调研问答全文
碧水源 (300070) 2017-08-08
公司董事会秘书何愿平先生就公司2017年半年度报告及目前行业发展等情况进行介绍。
何总：大家好，很高兴大家今天有时间参加我们的电话会。我们中报的数据大家应该都看到了，这个成长率还算可以。可能大家觉得我们扣除非经常性损益之后20%-30%的这个增速有些偏低，但是就公司目前整体情况的发展和目前行业情况来看，这个速度也还是不错的。截至到上周，我们上半年的订单量已经和去年全年的订单量差不多一样了，所以从订单量的方向来说，我们的发展与增速是非常不错的。目前的问题可能在于项目的进度上，以及现在PPP项目里各类工程增多，因此需要办理的手续等也比过去要多，所以很多地方的项目进度较之前是有所延缓的，因此没有之前大家想的那么理想。有些可能项目已经签约了，但是因为办理完所有的手续需要的时间比以往更多，所以也影响了开工时间，因此项目进度确认进度会有所影响。
这个整个市场情况来说，这几年环保部将2017、2018、2019年这三年的重点很多都放在黑臭河的治理方面，国家也给每个地方都画出红线。中央环保督察组在全国也去了好几个省，在挨个重点督查，对环保很重视，所以我觉得目前这个大的形势还是非常不错的，整个市场还是比较好的。
另一个方面，从目前资本市场来说，随着国家在逐步降杠杆，市场资金紧张是个不争的事实，对于我们来说多少也是会有一些影响。但从整体来说，我反而觉得是比较好的。一方面是因为我们公司资质较优，我们拿到资金的成本相对于其他人还是要低很多，同时我们自己的资金实力也还不错，所以这方面的压力也小。另一方面从整体来看，过去钱多的时候，市场也比较乱，每个人都有钱，所以竞争的也多。现在市场整体变规范了，我们也发现最近项目的质量也比以前稍微好一些，所以对于我们来说还是可以的。这大概是公司目前的情况，现在看一下大家有什么问题。
问：有关净水器的业务，感觉中报的业绩增速不是特别快，这块业务您是怎么看呢？我们之前有团购过公司的净水器，感觉团购过的客户的反馈都还不错，还有想继续购买的，感觉确实用户体验度提升了很多，也希望公司未来这块能有一个好的发展。
何总：谢谢，确实我们目前感觉用户的反馈都很不错，这一块业务我们也是希望今年也有一个大的发展。净水公司今年3-4月份换了净水的管理团队，也刚换了新的产品系列。从中报看，今年上半年和它去年的业绩是差不多的。虽然净水的毛利率有一点点下降，这主要是因为我们上了新的产品，我们现在主打的产品D601、D688等都是请富士康代工，而且也重新做过设计美观等，所以毛利率会稍微有一点下降。现在我们产品用户体验好像都还不错，质量逐步稳定提升，同时高效美观，像你说的我们确实收到很多正向反馈，我们的产品从质量上已经是非常好的了，现在主要还是要加强我们的销售。
目前我们也是在多管齐下，通过多种途径来拓展原来的销售渠道、加强开展大客户销售力度、加强网上网下的销售力度和影响等，因为我们目前家用这边品牌认知度还很一般，所以我们也在加大这方面的力度，毕竟To G和To C的还是有些差距的，所以我们也在对这个新的点也在拭目以待，销售团队在采取一些新的办法。
问：还有一个问题就是我看我们双膜法的水厂已经建成了两个项目，我只记得翠湖有一个，另外一个是哪里？
何总：我们现在双膜法的项目，无论是市政水厂还是供水等，应该有将近十个，像在云南丽江有一个零排放的项目，西安的再生水的项目，以及青岛的等等。所以我们现在的这个技术在大规模应用上也已经非常成熟了，而且我们DF膜的应用非常广，包括高品质可再生，资源化等等。我们现在也是在看未来如果国家有新的政策推动，那么对于这个技术来说会是一个巨大的推动。目前来说，国家的主要重点还是在改造黑臭河上，在最基础的治污阶段，我觉得很快，黑臭河治理到一定水平，新水源将会发展到一个新的方向和高度，对于高品质再生水的需求一直在，所以未来这一块的是发展还是很可观的。
问：我看在半年报里面财务费用、所得税、研发费用都比收入提升很多，这个对整个中报是不是有影响？我看财务费用今年中报里面提到的也比较多。
何总：第一，我们现在公司整体实力都加强了，加上我们也发了一些中票等会产生一些手续费等，这些都需要记到这里面来，所以今年我们的财务费用肯定要加大；第二，所得税增加是因为利润增加了，我们的利润增加了百分之九十几，那些利润都是要交税的，不管是经常性还是非经常性损益，所以这个是很正常的情况。
问：关于良业环境这部分，我们看这块业务很新，毛利率很高，能不能请您给介绍下？以及光环境这块您觉得会有多大的市场呢？还有能不能麻烦介绍一下他们的收费机制呢？
何总：良业环境形势很不错的，目前在手订单也多。良业环境和我们一样，都是为政府提供服务，良业环境的业务没有我们做水或做其他的那么复杂，因为灯光首先不存在征地等那么多复杂的手续，其次灯光项目比较容易施工，也相对简单；第二是竞争对手也少，因为竞争对手少，所以毛利也高；第三，灯光项目包含创意和艺术的工序在里面，自然毛利率也高；第四，很多设备都是易耗品，基本差不多5年就要更替一次，时间很快。我们看良业今年应该会有一个比较好的利润水平，可能会比我们对赌的要高。
关于光环境的市场其实可以这么来看，很多地方都需要做旅游，需要利用光的艺术和环境打造城市夜景，为城市旅游等营造气氛，包括现在说的生态小镇等等，都是有需求。这些业务不是大家所理解的公路的路灯这种项目。你像在奥运鸟巢的灯光、广州亚运会的灯光、杭州的G20会场的夜景、一带一路雁西湖的夜景，中国尊的项目等等都是良业来做的，所以从这些你也能看到他们的实力。所以对于这块政府还是有很大需求的。
对于收费，他们也是主要有两种类型，一种是EPC，像那个中国尊整个项目做下来要多少钱，还有一种是PPP，政府购买服务，每年给一定的运营费，我负责把灯光做到什么效果等等。
问：我们中报存货比例上升很大，咱们的存货是不确认收入吧，这些未来可能会确认为收入对吗？
何总：是的，存货一方面是工程上面还没有结算的，一方面是我们工厂要为下半年大规模的用膜做准备。
问：我看到我们中报订单这部分合计是258亿，和您之前说上半年的订单量似乎不太一样，请问是不是两个的口径不太一样呢？
何总：是这样的，我们中报披露的口径是交易所系统里的表格，所以只能按在EPC的角度一张表，BOT等PPP的表格一张表。所以大家所说的的258亿是把两张表的数据加总的数据。但实际上BOT上的是项目的投资额，做工程及设备销售时会转化一部分EPC，所以从实际订单来看，我们到中报的时候一共是有约190亿订单，其中146亿是PPP的订单，我们单独拿下的EPC订单差不多40亿，所以是这样的一个情况。这个订单量已经快接近去年全年的量了，也可以看出公司的打单强劲。
问：我们的PPP这块的ROE是在10个点，其实您看投资良业，我们8个亿占70%，10个亿投进去其实就相当于ROE在20个点，我在想从资金运用的效率的角度来说我们未来资金以后是不是更多放在外延并购好的资产上面，而不是说再投PPP？我们现在无形资产已经100个亿了，这块后面的折旧摊销，PPP他也是一次性的确认工程利润，后面的利润会非常小，我就在想从ROE，从股东回报的角度我在想是不是应该做更多的净资产回报率更高的业务上？
何总：你说得很对，但是并购有的时候也是分具体情况的。比如说良业环境，我们看下来可能投它市盈率还可以，不是特别高，但是有的并购可能要价就非常高，所以也不能一概而论。我觉得我们应该内生发展和外延增长都需要发展起来。其实PPP项目也一样，有的项目回报高，有的项目低一点。PPP在目前的形势下可以相当于我们的主菜，我们当然不能把它抛弃掉。而且收购不是无限的，毕竟优质标的有限，所需要的时间等都很长，但是市场做业务是可以做到无限的。所以说主营业务和收购这里和两方面都需要平衡发展。碧水源过去也不是靠投资并购来做大的，所以我们要做的是在做好自身的同时，尽量做好收购兼并，整合行业，协同发展起来。
问：从签约到开工大概用多长时间？
何总：从招标到签约，差不多平均一个月左右吧，从签约到成立SPV大概可能也是一个月，但是SPV公司成立到开工不好确定，因为需要等到所有手续都齐全之后才能开工，最近稍微有些放缓，不过总的来说从项目签约到开工平均一般也不会超过5、6个月。
问：这两年很多很大的央企国企进来环保行业？对公司会有什么影响？
何总：这两年政府的重心很多是在在做黑臭河，完全做水的也不多，所以这块央企国企进来也挺多的。你看很多大型央企国企，拿的项目也主要是在黑臭河这边。对于环保我们的态度是做他们做不到的事情，单纯的靠工程我们可能优势不如他们，但是如果强调高水质，强调技术，那我们的竞争优势是很明显的，所以我们主攻的项目性质还是不太一样，竞争虽有但是也不是特别大，我们没有优势的地方我们就尽量减少竞争，有优势的地方我们就要努力的发挥我们的优势。这两年可能政府的重点在黑臭河这方面，我们稍有欠缺，但是毕竟环保历史欠账还在，水质的提标的需求强烈，我们觉得未来的重心会恢复到更强调水质上来，这个是毋庸置疑的。所以留给我们未来需要解决的水问题很多的。
问：这几年公司也做了很多的，内生的增长也非常好，做了一些并购整合也做了一些业务的拓展，那我们整个经营范围更加综合化了，但估值好像下来了，切入了更多的新的领域，这个事情您怎么看，就是感觉碧水源现在更像一个综合型的环保型公司了？
何总：目前就是公司大了，肯定要涉及更多的业务，这个大家也认可，同样都是为政府提供服务，过去我们追求高度，现在我们也追求一些宽度，这也是为了提升一下综合竞争力吧。第二因为目前的环境所迫，有时候我们可能被动地被环境拉着走，这个状态也不是某一家企业一朝一夕能改变的，我们也在努力改变，大家也要给我们时间去改变目前的相对被动的状态。因为现在政府把主要精力放在黑臭河，就这一点当然对碧水源来说是不太有利的，因为不能大力的发挥我们的优势。我们的优势在于我们的膜技术，在于高水质。而目前的重心，无疑会让我们的工程业务更多一些。对于碧水源，我们还是希望做到以创新为主，做一些别人做不了的事情，而不是以资金和所谓的成本去跟别人对抗，我觉得这不是碧水源的出路。所以碧水源目前也处于一个调整期，我们也希望经历以后能够让自己更坚强更成熟。每一个公司都会经历不同的时节，我们也会适应这种环境，迎接新的挑战。至于市场上的估值不是我们能够决定的，但是我们会努力做好业绩来回馈投资者，这是我们的核心理念。
问：何总好，我看到咱们的水处理整体解决方案的话增速大概百分之二十几，市政工程增速大概百分之四点多，为什么一个增速这么高一个这么低？
何总：我们对划分也有一些调整，对于我们的行业划类，凡是环保相关的，包括水、固废、生态河道治理等都放在了环保里，然后有的项目里有一些其他的和环保关联度较低的道路建设，或者其他纯土建，这部分我们就放在市政工程里面，所以行业就是这么分类，让大家看得更明白。第二个，就是我们从业务的角度划了四块，在原来的整体解决方案中也加入了一些湿地建设等环保的内容，另外就是单独加了光环境这一块。现在的市政因为是纯工程，所以增长也会相对少一些，慢一点，而像包括水生态环保等整体解决方案，增速就会比较快，我们也会主要发展这一部分。
问：这190亿的订单有多少会具体落到公司，大约有多少会外包出去？
何总： 我们190亿订单中有差不多40亿是新签的EPC。另外的PPP的订单大约70%能转化为EPC，其中EPC中的约70%是碧水源自己的，大概是这个比例吧。
问：想问一下2.2亿全国规模多少有提标改造空间？
何总：我觉得还有很多，您刚刚说的这个数字是不对的，我们看空间第一是看GDP的增长，第二看我们的环境容量，第三看国家排放量和排放水平。我觉得死守2.2亿吨不对，2.2亿还主要是指城市居民的用水的排放量，没包括农村用水，也没算工业上的更多的要求，所以我觉得拿这个数值去衡量所谓的水量是不对的，还要看到增长的需求。
问：MBR膜在大型的污水处理厂上优势比较明显，目前县城包括农村的规模还是比较偏小，咱们在这块的项目数量情况怎么样？
何总： MBR的其中一个优势是个可以做到分散式，这个是他的最大的优势之一。其实碧水源起家就是做农村里面的污水，做小流域的治理，对农村里面的“点”进行处理，目前全国在农村所采用的设备来看，我们的量非常大，北京郊区就有将近70%都是用的我们的整体解决方案CWT。其实对于农村的污水处理设备不是在于处理水质的费用多高，而主要是在管理成本太高。比如说一个地方只有5吨水，但如果要派一个人去守着，那这个成本有多高。所以解决农村的水问题就是要设备化、自动化。我们MBR的设备是很容易做到傻瓜式的自动化，别看小小的一个集装箱，麻雀虽小但五脏俱全，直接拉过去接上水管，污水进去，好水就出来了。我们这部分市场一直还是不错的，我们的优势也很明显。
问：咱们17年新增的订单里面，黑臭河和传统的水厂建设，大概是怎么样的比例？
何总： 我估计我们黑臭和和生态的项目要占到40%，60%是水厂项目。
问：乡镇业务如果从订单额来讲，能占到两成吗，在水厂这块？
何总：农村那边我们今年拿的订单应该在20亿水平。
问：今年在手的订单里面，大概新增多少水量？
何总：今年新增的订单应该在100多万吨/每天。
问：EPC的订单确认收入是29个亿，但实际上营业收入就28个亿，是因为EPC里面包含了一部分BOT的原因吗？
何总：这个里面有差别是因为有增值税的影响。
问：中国在海水淡化有什么政策规定？碧水源有什么规划？
何总：我们目前主要有3个海水淡化项目，像我们在青岛董家口的一个10万吨的示范项目，就是国内第一个用我国品牌建的海水淡化的厂。但对于海水淡化我们是这样看的，在我国我们不认为海水淡化会成为主流趋势，只是一个补充，因为做它的成本很高，我们国家能源不足，用能源换水也不是很划算。我国主要缺水的地区是北方，而北方有大半年的时间海水温度都比较低，没法直接进行海水淡化，而且我国大部分的海为内海，你的浓水还不能直接排海，还需要处理，现在只有几个地方我们觉得比较适合做海水淡化，其他的很多区域成本会太高。而且现在，我们有技术将污水处理成新水源的成本比海水淡化的费用低很多很多，所以我们认为这部分你要说海水淡化在中国有大规模的发展，我们觉得可能应该不会。但是碧水源还是国内几家稍有的能生产反渗透膜的产商，针对特定要求的水域或者项目，我们的应用也还是多的。
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