调研问答全文
碧水源 (300070) 2018-04-23
公司管理层就公司2017年年度报告、行业发展及2018年公司未来规划等方面进行介绍。
公司：感谢大家参与我们的电话会，公司刚刚披露了2017年的年报，也可以看到我们收入增长了55%，利润增长了35%左右，现金流情况也有了很大的好转，整体情况还是不错的，也很不容易。这两年公司面临的情况还是比较艰难的，去年的PPP市场的情况，大家也知道啊，竞争太激烈，项目杂多，质量也是参差不齐，包括之后的整顿，对政府、对从事PPP的公司等等都有些影响。再加上去年资金面的紧张，可以说去年整体环境还是相对有些严峻的。大家也可能看到我们的整体毛利率有所下滑，这主要也是因为订单中低毛利的部分增加导致的。不过在这种环境下，我们一个是在订单挑选上很严格，加上有核心技术，使得尽管在这样的环境下，公司的订单质量仍然非常优质，哪怕在清库的背景下，我们入选第四批PPP库的项目也是环保里最多的。再加上今年国家对环保的重视，这让我们对未来的情况还是十分乐观。
目前，中央的三大核心工作，风险控制、农村精准扶贫和生态环保，环保工作现在成为了很多地方政府的优先工作，我们也感受到国家对环保整体的重视程度加强。特别是国家对PPP库进行清理以后，对于未来能入库的项目有了更明晰的标准，未来PPP的项目质量肯定比原来好，水厂的项目肯定是会越来越多，这对我们来说是非常利好的。既然对于PPP有了更严的标准，也就意味着政府需要集中资源和精力去有挑选项目，而其中环保又是重中之重，这也就为环保提供了更大和更集中的政府资源。所以一是项目质量更加优质，我核心的部分占比能够有所上升，二是政府开始重视环保，重视水质提升，这就为公司未来项目的扩展也提供了强大支撑。随着单纯的黑臭河的治理逐渐减少，对水源的治理，谁知提升的项目比例也在逐渐回升，我们也明显感到了今年项目质量的显著提高。2017年，可能我们水治理的项目比例大约是在5成左右，包括我们收入中的整体解决方案部分，因为有生态项目，这部分毛利大概30%左右，这部分的增加就拉低了整体解决方案的毛利。不过随着公司核心部分上升，这部分也会有所回升。对于公司未来的发展，我们还是保持非常积极乐观的态度的，也对未来发展有很大期望。
我们还是希望公司能回到向轻资产的方向，增加核心设备销售这部分上来，对于重资产的部分也会逐渐调整。其实放观全国，国内还没有一家环保公司成为国家的支柱，我们很希望，未来碧水源能够成为这一块国家的支柱。另外包括刚刚出台的雄安新区的规划，大家也看到雄安已经开始启动，我们已有先机，在未来我们也会由一系列的收获。包括雄安、白洋淀的水质问题，包括华北地下缺水等问题等等，碧水源的技术是能很好的为这些问题提供战略解决方案的。包括现在国家的发展战略，大湾区、新城建设等等，对环保都提出了新的要求，新的一轮提标升级也在发达地区开始显现。深圳、广州等等，因此我们认为，作为一家以技术创新为主的公司，我们未来还是存在非常大的空间的。
问：这次年报分板块的业务收入上有一些调整，生态修复类的订单调整到整体解决方案板块，会影响到板块整体增速、毛利率的一些变化，这个调整的原因是？
答：其实差不多，环保整体解决方案里面主要是涉及和水相关的业务，主要是2017年生态业务的增多导致的整体毛利下滑。这部分里面其实设备等的毛利其实是没有变化的。那种单纯的低毛利的土建工程，如官网等就放在了市政这一部分。未来随着项目质量的提升，整体解决方案中高毛利的部分占比上升，毛利应该会有所上升的。
问：主要几个主要子公司的税率如何？
答：业务主要集中在久安和碧水源母公司，所得税率分别是25%和15%。业务结构上，如果是工程业务多，所得税主要体现在久安承担，如果是技术产品主要是碧水源承担。这部分具体在年报中也有体现。
问：2017年年报中看到财务费用大幅上升，未来这一部分怎么看？
答：公司过去财务费用不是很多，随着PPP模式要求对初始投资的加大，公司的融资需求也增加。而且我们现在很多项目公司都是并表，所以他们的债务也都在我们报表上，就能看到财务费用这部分大幅增加。再加上融资成本去年有所上浮。目前我们看融资成本好像松动了一些，我们也有一些项目可以拿到基准下浮5个点的，所以随着项目质量的提升，这部分也会有所控制。
问：年报中看到应收账款、长期应收比较高，回款周期大概是多长时间？
答：大部分回款在一年以内。主要由于一些项目手续不全、融资形势不好，回款会有一些耽误。
问：公司从BOT订单的角度上看，2015-2017年分别是90、200、360亿，增速比较陡峭，那2018年大致是什么样的预期？
答：今年应该会略有上升，但不是那么快的增长。公司现在看重项目的质量而不是单纯注重数量。对项目投资水平、工程回款程度，都有更严格的要求。
问：我们年报最终的结果和快报相比，收入少了大概13.96亿，利润大概也少了几千万。这个原因是什么？
答：我们快报主要是我们自己做的，因为我们现在下属有将近300家公司，大部分都并表，涉及的范围挺广，所以从审计要求的角度出发，可能由于手续的原因，有的项目在审计看来没有达到确认条件，所以这部分会遗留到2018年。那些都主要是低毛利的土建部分，对我们净利润的影响不大。
问：今年对地方政府的去杠杆是一个重中之重，那么对碧水源的业务会有多大的影响？
答：我们觉得去杠杆其实不是一个坏事，可能对于我们公司来说，利好更多一些。首先是国家财政部发了通知，所有的环保项目，水处理、固废、垃圾等这类项目必须要通过PPP的模式来做，同时在92号文中也强调要加强政府的绩效考核机制等等。PPP还是要做，而且要往正规的做，所以就要求集中有限资源，像预算啊等等去做符合要求的项目和工作。而且去杠杆之后，进一步聚集了资源，原来很多路桥之类的工程，可能就因为政府去杠杆没有资源在过多的去投了。加上环保现在成为了政府需要解决的首要问题，所以这部分会有更多的倾斜。此外，从水处理项目来说，本身政府已经从居民、企业等都收到了水费了，部分地方的污水处理项目，可能政府只需要补贴一两毛钱的水费前，这部分对政府来说负担也不重。所以综合来看，我们认为是一个好事。
问：因为现在碧水源是全国布局，然后也往下面的城市去下沉，那么PPP的话在东南，包括北京周边的这些地方政府的财力是可以的，但是如果是中部或者是西部，或者是往三四线城市去的话，这些地方政府的财政实力是比较差的，这样的话在全国布局的过程当中，虽然有聚焦，但是会不会因为有些项目在比较差的地方，对现金流、对公司的经营会有影响？
答：现在整个国家对地方政府的投资管理已经非常正规了，我们国家现在在好多穷的地方贷款也比较好贷的，因为那个地方的银行没有几个好的资产，可能PPP是他们里面最好的一个资产。目前经过清理，PPP只要是通过了省库，国家库的，应该来说都是比较靠谱的，因为都经过了财政的评审。而且要投入运营的话，政府都是必须要做预算的，所以我觉得PPP这一块，不论是哪个地方，大家都不应该有太多的担心，应该来说包括省的财政，中央的财政的信用都在里面有所体现。所以银行反而在这些地区比发达地区更容易贷一些。另外从政府的角度，只要是入库了的项目，基本没有太大的问题，加之政府有预算，也都是通过了人大审议的，从法律角度也没什么问题。可能大家担心这种情况会出现的应该是集中在会被清库的那种PPP项目类型中，对于过库了的，应该没什么问题。
问: 现在新疆、湖南，风声很大，公司项目情况有没有受到影响？
答：我们也关注到了最近的清库的情况，包括我们年报中也增加了这一部分的风险提示。目前来说，在新疆这一块，我们的影响不大。据我们了解，新疆他们也组织了一个专家队伍，包括执行队伍的进场，对所有的项目去审查。我们的新疆除了个别小额度项目，可能处于等待审查的状况以外，其他的我们都还比较正常。湖南这一块，我们其中可能也有个别小项目遇到了一些问题，也在等待中，但是对于我们公司整体的体量来说的影响不大。其实对于清库，主要是看符不符合92号文的精神，有没有绩效考核，有没有运营等等。因为我们这是做环保、做污水处理，问题不太大。有一些项目，可能有路桥啊，甚至水利设施等，这一方面，可能会受到一点影响，会慢一点。毕竟我们做的项目主要是这个，所以无论是湖南还是新疆，对我们影响不是特别大。另外从体量上说，我们公司的项目技术比较大，数量也多，单个项目的金额也很有限，很多项目都是几个亿的，所以除了个别项目影响也不大。
问：25个亿的利润有多少是来自于建造的收入，就是不是说像设备、技术、运营这一块，就是提供了单纯的建造的利润，大概是什么比例？比以往的变化是怎样呢？
答：我们年报是有一个详细的披露。建造收入主要就是我们市政给排水部分，这部分的利润贡献大概20%左右吧。这个肯定比过去是增加了，毕竟规模大了，这一块的项目也多了。
问：我们也有接触其他的水务公司，也有认为因为国家政策的变化，对2018年的行情并不太看好的现象，想看看碧水源有没有看到这样的趋势，以及怎么看呢？
答：我们和行业内很多水务公司有一个很明显的区别在于，我们有核心的高毛利设备这一部分，所以我的收入来源和利润来源和他们是不太一样的，也就造成我对订单的挑选和拿单上是不通的。政策的影响对我们行业的确是有影响的，两会后，国家对生态环保的重视程度都能明显看到区别。我们对未来比较乐观，一方面是，现在很多地方都在面临着升级改造，新的市场空间在释放，一方面国家把环保治污列为三大攻坚战之一，这在PPP从严背景下，更加的驱动政府去集中有限资源做环保，更何况水的项目只能用PPP的形式来做。而且还有农村这一部分的市场，今年开始加大治理，我们公司的CWT也是专门针对农村市场可以有很大的发展空间。所以很多方面我们都认为今年的形式应该是不错的。
问：我看到久安的收入比我们市政给排水这块收入是要很多的，我不知道是不是久安的一些收入确认在其他地方了？
答：很多的PPP项目，都是一个大包，其中有很多工程项目工程服务。我们一般是久安去拿总包，因为资质更多更全。然后大部分情况下是需要通过久安去分包出去的，所以久安单独的收入肯定比较大的。
问：我们去年的400多亿，现在在手的没结算的还有大概多少？
答：你可以看我们的订单的统计，整体来说，我们大概还有200亿的订单没完成的。
问：膜这块因为从去年这么拆的话，其实膜去年跟前年比增长的速度比较低了吧，刚刚您也说订单结构开始改善，所以我想问一下，今年膜这块预期的增速是怎么样的？
答：我们觉得，今年我们核心这部分应该会向我们过去的状态看齐，回归到一个正常的状态。公司也会慢慢的调整，我们也会向着轻资产，向着我们的核心业务去回归，更聚焦到核心业务，其他业务同时发展，成为更加完善的环境综合治理公司。所以这部分今年应该是会有一个稳定的增加的。
问：有一些金融机构说，因为今年又出了新的政策，对金融机构，对政府融资是有很多限制，对我们影响怎样呢？他们给我们贷款主要是贷到我们母公司，还是得贷到下面SPV公司？大概全年您觉得额度能拿到多少？这个利率的水平大概会到什么样？
答：首先我们说国家要去降杠杆，其实降的不是我们，针对的更多的可能是非实体及房地产等方面的，从国家政策上来说，应该还是要支持我们这这一块的。而且我们PPP项目的融资也是贷到SPV公司，用来做这个项目的。我们认为随着项目质量的提高和正规化，融资也会慢慢回归到原来的状态上去。春节后的抢资金，应该是一个短期的震动。我之前也提到了，目前来看很多银行业没有很多很好的资产可以继续贷款，而PPP项目作为有国家政府信用背书的项目，尤其是清库后的仍在库的项目，都是非常好的资产的。而且环保项目，风险也很低，还是比较好贷款的。今年预计项目公司层面可能还需要200亿左右的贷款吧。
问：现在公用事业部分，包括电力，国务院会议专门说要降电价，那实际上我们这个水服务，或者相关的公共服务，政府对这块给出的价格或者优惠管理可能未来会不断地降价以后，导致我们的毛利率、净利率不断地下滑？因为从过去几年的财务报表来看，我们的毛利率、净利率下滑的很快。净利率从28%到20%，到18%，这是过去三年的趋势，会不会到时候我们整个公司净利率、ROE和盈利能力还是一个长期下行的通道？
答：我一个一个来答。第一，我觉得将来的电力价格跟水的价格不一样，其实水是价格太低了，应该是要涨的。当然电的价格降下来，因为电是国家垄断，那是跟煤相关，说白了是因为煤造成电力服务价格在下降的。第二，碧水源的毛利率，其实主要是我们的业务结构，我们原来的核心这块没有什么变化，我们碧水源自己也关注了这块，第一整体来说我们业绩应该是上升的，第二从局部来看，我们可能有一些，比如毛利率、或者有一些其他指标确实出现了下降，我们也关注这一点。在前面两年主要是因为环保或者PPP市场也比较乱，PPP中放入与环保无关的低毛利项目，为了体现企业的存在感，这样的项目我们也不得不接一些。随着ppp业务情况的好转，我们还是要主打碧水源的核心技术和产品，以这个为主来做，所以我觉得以后这一块会慢慢的回归到一个正常的状态空间来，所以你也放心。
问：我注意到咱们报表里面无形资产去年增加了一百亿这样一个量，这个主要是BOT项目，是不是意味着咱们未来这一段时间，可能BOT这种重资产的业务，可能要剥离啊，比如ABS这种，您能不能从这个点来切入一下？这是一个。第二个呢，是我看咱们每年的研发费用资本化率也逐步在提升，您这边能不能讲一下这边的情况？
答：好，你的第一个问题就是无形资产，因为现在必须都是PPP项目，所以在建设期的时候都是计入无形资产的，无形资产的增加时因为项目的增加。未来关于出表，可能股权出表债务出表等方式都会考虑。关于研发资本化，其实碧水源，主要是靠研发出来的，我们研发这几年研发成本投入也挺大的，不过我们一直比较谨慎，每一年资本化的东西也就一两千万，确认的并不很多。我们主要是根据这个我们的产业化的方向来的。而且对于我们以技术创新为主的公司，资本化体现太少，也是不正确的。其实资本化实际数额不大，不过基数较小，看起来增长很多。
问：咱们现在的PPP项目公司，一般我们公司的持股比例大概是多少？都并表么？
答：不同的地方有所不同。有的是地方政府有30%的，我们也有只有10%的，还有我们也有跟其他社会资本合作的，可能我们的股份会小一点点，但是绝大部分应该我们都是百分之五六十以上的股份。对于这些控股的，我们所有债务等都是并表的。
问：我看到咱们公司其实在危废这块应该是有点布局，能介绍一下这块现在在建的厂地有多少，现在进度怎么样？
答：现在拿了两个项目，一个是定州，就是雄安附近的，估计改造完成后今年就会产生收入，另外一个是在山东聊城的项目。我们自己也在做技术研发，所以没有把进度加大很快。毕竟我们重点还是想做水，危废这一块目前在国内也没有挣很多钱的企业，我们也在审慎地观察。最关键是我们要把技术的路径搞清楚，还有要有自己拥有核心技术，否则我们不轻易做。
问：我理解咱们公司战略以后，可能就是始终在做污水处理这一块，这块主要是考虑新建的水厂，还是说那对于这个水厂的提标改造？有没有出现过我们把膜卖给其他的公司去做改造的，还是说所有的改造都是自己来做的？
答：新建、提标、扩容都有，各式各样的都有。卖给别人的可能性不大，因为就好像你这个药，我自己开医院又产药，就是没有好的医院，就是国内没有其他的企业，你卖给他还不一定放心的。所以还是我们自己去做，也不想让他去做，因为他可能给你做砸了。
问：我一直对那个净水器的销售那一块很感兴趣，因为如果做的好的话会是一个很好的稳定现金流，而且市场空间很大。不知道今年这块什么情况？
答：您刚才说得非常正确，净水这块市场规模现在开始起来了，这块做好了之后对公司是一个很好的现金流。我们每一年都是有一个很好的期望，目前还没有发展到一个很理想的状况，我们还在继续努力。我们现在产品比较成熟了，在国内产品中也是比较好的了，包括在复兴号、央视等等都有在投广告合作，和分众传媒等等都有所合作。我们未来这块还是会继续加大推广和销售力度，增加这一部分的收入利润贡献。
问：光环境这一块，也有11亿的收入了，也很不错，这部分今后怎么展望呢？还有呢就是农村污水市场这一块，之后大概占比情况怎样呢？=
答：良业这边发展非常好，形式不错，从今年的订单情况和他的计划来看也是很乐观的。所以这部分应该增速不错。农村污水我们预计未来应该可以占到我PPP项目中大约30%左右吧。农村是之后重点要发展的一块内容，而且CWT的设备的毛利也很高。
问：关于那个雄安你们也在做示范项目，那一块能不能够给我们更加具体一点讲一些情况呢？
答：首先在那边成立了公司，我们从各个层面都在参与水治理，我们现在都很乐观。第二个，雄安拿多少单子，这个不是最重要，我们更看重的是它的示范效应。如果说雄安都是用的这个标准这个技术，可能在全国其他的地方都会用。
问：刚才您说咱们现在主要是也有新建也有改造嘛，那咱们这这些新建的水厂主要是在一些什么地区，是城镇还是地级市什么的，改造一般都是哪些地区啊？
答：改造就是那种发达的地方，他们都要提标了，环保标准提高了。新建是很多地方，原来有的有老水厂的，原来的环保得工程比较粗陋，所以他现在改造扩容就在一起，全部来重新做。
问：何总您好。我想咨询一个问题，在年报上发现今年公司的存货这一块增长很快，看一下分类主要就是已经完工未结算的这一块资产大概有九个亿，也是主要的一个增量。这一块未结算的原因是什么？就是之前您说的手续没走全的问题吗？还是其他的？
答：其实就是良业并进来了，他的存货增加的比较多。
问：以后的换膜，因为现在做的过程当中是咱们做的膜，以后换膜的话，就单纯换膜的这个毛利率大概有多少？
答：那肯定超过50%以上了。
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