调研问答全文
神雾节能 (000820) 2018-05-01
公司控股股东神雾科技集团股份有限公司于2018年5月1日组织召开投资者调研电话会议，本次电话会议神雾环保及公司共同参与，主要介绍引进战略投资者及公司当前业务进展等相关事宜。
吴道洪博士：
各位投资人、各位关注神雾集团的领导专家，大家好，今天是五一国际劳动节，耽误大家宝贵的时间，在这里做一个情况的通报和沟通，也欢迎大家踊跃的去建议和提问。今天参加会议的是我本人、负责集团财务的副总经理高章俊，两个上市公司的董秘陈金霞、王正军，以及我们刚刚签订的战略投资神雾的金沙江资本的合伙人孙景春先生，我们一起来向大家汇报和沟通。我先简单的说一下神雾过去的一年内，从去年媒体开始攻击神雾的关联交易等等，到欠债、神雾集团和两个上市公司所发生的一些列的事件，导致了目前流动性非常的紧张和流动性趋于断裂，严重的影响了公司的正常经营。一方面是公司在过去的经营、战略上，应该说内部管理上存在很多的问题；另一方面加上年底的全国整个行业的金融去杠杆，对神雾现状的恶化起到了一些推动的作用，当然，金融去杠杆，不仅神雾遭受到了很大的冲击，同时我们也发现，包括一些国企，比方说天津的市政建设开发公司等国企也出现了担保出现违约，金额去杠杆应该说是对整个行业的影响很大，尤其是我们这种受到冲击的公司影响更大，同时也影响到了和我们合作的一些业主的融资，也受到了神雾技术、市场、信誉等等的质疑的影响。这个是我们的一些原因，简要的说一下。
我们在公司比较顺利，股价比较高的时候示范项目开工过多，想急于求成，想把这些示范项目，各个行业的，尽快展现出来，达到实际的商业项目投产，所以我们的开工项目比较多，布局过快，行业涉及面过广，这是导致了，目前被动的其中的一个原因。第二个是两个公司是上市，没有急于增发股份等等来获取资金，同时我们在股价正常的时候没做获取现金的部署，反而股价高的时候高管还多次做增持，一方面是说明我们的信心，一方面是风险管理缺乏长远战略的眼光，对未来的看法，对资本、金融严重的缺乏经验，通过股权质押这种债券融资的方式，获得70多亿的融资，导致股价异常、大幅度的暴跌、波动的时候，出现整个公司的流动性全面紧张，金融市场、金融机构也出现了恐慌的局面，导致了情况更加恶化。简单的我开场就说这些基本的情况，下面请各位投资人来发表观点，谢谢大家。
问： 有个问题想问下集团负责财务的高总，我们两个公司的年报的审计报告，有一个非标的意见，这个非标意见主要是两个问题，一个是预付款的问题，第二个是应收账款的问题。预付款主要是神雾环保有15.5亿的预付款，神雾节能有10.8亿的预付款；应收款是神雾节能印尼大河项目5.5亿的应收账款，那么，在神雾集团资金流高度紧张的情况下，为什么还出现这合计26亿的预付款，是什么原因造成了这么大的预付款，这个事情我也看了下市场的反应，这个问题随着年报的披露，市场对这问题反应非常强烈，引发了各种质疑和猜测，请负责财务的高总对这个问题详细的解读一下。
答（高总）：您刚刚说到的，我们两个上市公司的审计报告被出具保留意见，保留意见您刚刚也说了，实际上是从几个角度，一个是对公司现阶段的经营持续能力，第二块就是预付账款，节能关于应收账款的问题。首先，持续经营能力，大家都知道，在审计报告的时点上，我们两个上个公司出现了债务违约，包括银行的利息、员工的欠薪、部分账户的被冻结，这个时间点上对公司的持续经营能力是一个保留意见； 应收账款主要是神雾节能的印尼大河项目，印尼项目按照我们以前的预期，是在今年上半年大部分款项收回，但是由于业主的融资往后延，应该在18年三季度会陆陆续续收回，基本上大河项目在18年应收账款应该大部分都会收回；第三个问题就是您说的预付账款，我先说下神雾节能，神雾节能您刚刚说的数字是10.8个亿，如果把它刨开来看，数字组成很简单，这里面大概60%是用在了我们神雾节能在去年11月初的时候公告的自投项目，就是赤峰的铬合金项目，实际上这是个自投项目，大概有60%的预付账款，也就是10.8个亿里面有5点多6个亿是用在了这个项目的前期的业务上面，其他的还有4个多亿是用在了广西的景昇隆项目和山东项目这两个项目，这两个项目对比我们原来的项目进度预期有些偏差，但是我们前期的款已经付出去了，
这个是神雾节能的一个概念；神雾环保相对复杂一点，总共的金额是15.5亿，大信对我们持保留意见主要是是13个多亿的预付账款上面，主要是在两个项目上面，一个是胜沃一个是乌海，实际上主要是乌海项目，在去年第四季度的时候业主方提出了一个工艺方案的调整，这样导致了我们在乌海项目里面有部分制造设备，生产厂家要根据新的工艺方案重新改制，加上部分土建施工方案需要调整，所以第四季度的时候我们和业主对这块进行确认的时候，业主没有对我们这块进行确认，这块相关的收入成本也没有确认，这块我们付出去的钱，设备的钱和土建施工的钱大概是接近11个亿，所以我们只能列在预付账款里面，但是随着我们的项目慢慢推进的时候，这里面的款项，就是预付账款自然会转为项目的成本，未来项目的收入、项目进度和利润会得到确认，预付账款主要是这两大块。
问： 高总，我想问一下，印尼大河项目，目前市场都很关注这个项目，这次我们在年报审批的过程中，我们的会计事务所和战投的尽调，他们去实地去看过了没有？
答（高总）： 因为神雾节能现在还处于督导期，包括南京证券和华创证券，加上大信事务所，他们全部去现场实地核查，包括我们到现场的货物，拿着海关的报关单，一项一项的基本都在现场核查过。
问： 你你刚刚提到的是应收账款今年应该可以收回来？
答（高总）： 是的。
问： 神雾节能10.8亿的预付账款，10.8亿差不多60%是，自投的赤峰48亿120万吨铬合金项目是吧？这个项目我看来下，这个项目很好，我看了当时的报告，差不多投资48个亿，建成之后利润就17个亿，也就是说这个项目已经提前预定设备了，在做开工的准备了是吧？
答(高总）： 对对对，设计已经开始，长周期设备已经开始订货了
问： 有准确的开工时间表吗？
答（高总）： 有的，大概是在今年的6-7月份
问： 这个很好。另外问一下，神雾环保之前公告的业绩的快报，后来公告的真实的年报，实际的年报和快报项目，我们的业绩是大幅下调，年收入从41亿调到28亿，调减了13个亿，利润从6个亿下调到3.6个亿，调减了2.4亿； 刚刚您也说到有收入确认问题，那么真实情况是怎么样的？也就是有多少的年收入和利润要从17年调到18年？有没有一个定量的数据？在18年什么时候可以确认入神雾环保的业绩？
答(高总）： 您刚刚说的几个数字，因为方案改了，所以毛利率利润会有一些偏差，基本上您说的收入和利润基本上都会转到18年，但是具体体现，因为我们是5-6月开始复工，大部分收入和利润应该在三季度开始体现。
问： 我想问吴博士几个问题，现在大家很关注集团和上市公司和债权人的协调的情况，因为集团的股票质押前期有跌低过平仓线的情况，包括上市公司也有债券违约，那么现在的相关的情况和债权人的协调情况怎么样，逾期的利息、本金怎么安排？有没有和各方进行一些统一的协调和达成一致的处理方案呢？
答(吴博士）： 我先回答，如果有不清楚和不全面的，高总再补充一下。目前的集团的债务，总体统计是130多亿，包含几部分，其中股权质押，99.5%的质押出去取得的资金是70多亿，不到80个亿；另外，还有两个上市公司为主的、集团的银行的信用贷接近40亿，加上上市公司、非上市公司的租赁业务10多亿，再加上一些短期的，年底资金紧张的、短融的5-6个亿，加起来估计是130多亿。其中最大的一块就是我们的股权质押70多亿，还有一个可交换债，还有其他一些小的质押。第二块是银行，绝大部分都是通过短期，所以我们希望战投资金来，其中一个部分可能要付一些预期的利息，这样对他们这个短期的更好一些兑现。另外一个就是租赁有个十多亿，租赁的话我们现阶段希望通过战投进来以后，本金、利息也要去做。另外一些是短期拆借的五六个亿。总体现在百分之90以上，我觉得还是没有采取对我们的一些法律的措施，可能一些小的，你们也能看到在网上，对我们采取了一些行动，所以战投进来以后我们也要积极和他们去磋商，去解决这些问题，因为影响公司的正常经营，这个也是我们的一个风险点吧。我简单地就说到这里，或者高总再补充一下。
答（高总）：吴博士大致上也跟大家讲了一下。现在来说，大部分债权还是支持我们这个引战工作的，我们公告之后我们和新的战投也沟通，近期成立了一个债务处理小组，可能在节后陆陆续续会去跟所有债权去沟通，这个债权怎么处理。另外一个北京市政府也很支持我们神雾，有一个金融局专门为我们组织了会议，清明节前组织了会议，多家金融机构参加，要求债权人给企业更宽松的环境，让企业能够引战，能够抓紧时间引进战投，引进战投以后才能真正妥善地去解决债务问题。另外北京市国资委、包括昌平区政府昌平区发改委等等，应该说都在努力支持我们。所以目前战投前期进来以后，我们下一阶段，还要去跟金融局跟国资委，再去就战投进来一些安排一些交流支持神雾的发展同时让这些人他们有一个很稳定的一个方式，这样我们也是在进行联络，再开一到两次这样的会议，北京市调集这个四大类债权人，能够积极去沟通，能够来支持神雾。谢谢。
问：明白，第二个问题就是，刚刚讲到战投，现在A轮的15个亿，公告也提到会分成两批，一批是3.5亿，一批是11.5亿，那其中第二批11.5亿要到位的话不知道条件能不能全部达成，从这个进度上您预期要全部到位的话，大概是怎样的一个进度？
答(吴博士)：我先简单回答一下，如果不完善再请我们金沙江资本的孙总来补充。根据我们这个战投的这个增资的协议以及战略合作协议，两个合同的话，那么一期3.5亿，现在是审计报告误差不超过10%，审计意见是保留意见以上，这个应该说目前是满足的。另外11.5亿是刚才您说的这四个条件，四个条件基本上不管是从开始报批证监，尽职调查基本上结束，审计报告偏差，再有审计意见，合同要求的是6月30号之前必须要满足这些条件，我们认为应该是完全能够满足的，所以我们判断6月30号之前这个11.5个亿都能进入神雾。请孙总再补充一下。
答（孙总）：谢谢博士，现在这个3.5亿应该是直接以股权投资的方式进入到神雾集团的，占取集团新发的股份，那11.5亿呢现在大家商量的意见是分批分期到达集团在前期组织的一些项目里去。所以我们这次战投做重要的目的也是帮助神雾集团包括两个上市公司在内的流动性的增强，他的流动性增强的最核心点就是在建项目，就是我们更多的钱是放在在投项目里面。在投项目我感觉目前最主要的一个条件还没有完全明确，其他基本上都明确了，就是还有一个未明确的就是在投项目的一些法律方面的一些尽调。我相信我们现在的尽调小组假期也都没有休息，一直都在紧锣密鼓地在做这方面的工作，其他的没有什么。
问：嗯，明白，然后对博士还有一些问题，就是包括我们几次公告里面点到了，包括像金沙江、光大啊、长投啊、重庆环保、新疆能源等，这些潜在的战略投资者，那么也提到可能将来会有战略的一种协同性啊等等，请博士大概介绍一下这些战投的实力背景，包括你将来提到的协同可能会是什么样子的一个协同，谢谢？
答（吴博士）：好的，我说一下目前已经公开的战投的协议，在交易所已经备案的，其他一些协议呢不便把全部内容公布出来，因为这些战投相互之间，还有和神雾之间签的一些协议，还是有一些商业秘密，也是在过程中，还没有到最后结果的时候，央企国企他们要求很严，不能披露目前的意向书或者是投资合作协议的一些具体内容。所以今天我就把已经披露的这几家的基本情况跟大家汇报一下。一个是大家知道的金沙江资本，今天孙总也来了，金沙江资本在目前的新能源里面的投资，尤其在产业实业的投资，应该大家在网上都能看到，是一个非常长的生态链，从源头到下游，投资很大。现在神雾实际上做节能，我们叫传统能源和新能源，但我们做节能，节能大家现在也明确了概念，节能是第一能源，所以也是一个新能源，所以也很感谢金沙江资本在神雾目前最危机的时候最缺乏现金流的时候来支持神雾集团的节能减排的事业。金沙江的实力大家可能清楚了，大家也看到很多国内新的项目的开工建设收购兼并的一些，如果大家有什么需要问的也可以直接问孙总。
关于这个新疆能源，新疆能源首先是神雾的客户，新疆能源和神雾已经接触了2、3年了，新疆能源的董事长叫李建军总，李董事长实际上过去到神雾已经来过两次，就是在全国到处找这个煤技术。新疆能源是自治区的国有独资企业，注册资金是100亿，他的任务就是在自治区的领导下对能源的战略管理、能源的控制、包括资本营运的平台等等，肩负着一个重要的使命，所以他希望新疆能利用能源矿产资源来加快推进能源变资产的进程，来实现资源强区，强自治区，所以新疆能源的核心业务就是煤炭及煤炭转化的业务，以及油气资源，管道业务，这都是他的主要业务。所以新疆能源集团通过两年多的尽调，或国内外各种工艺的比选，大家都知道新疆煤炭资源很丰富，所以新疆能源掌握了新疆很多的煤炭矿产资源。他们现在的结果就是说，愿意跟我们神雾在托克逊，托克逊有一个大的煤矿，首先建立一个年处理1000万吨的煤炭资源高效利用及资源循环利用的多联产项目，一期先做一个示范项目300万吨，二期是700万吨，两期1000万吨的全部处理完，一年可以产100多万吨的油，还有几亿立方的天然气等等。我们两家已经是合作伙伴，现在在开工，目前设计也正常在进行，环评能评结束以后，现场就可以大面积开工了。
所以新疆能源集团对神雾的未来，尤其是神雾环保，产业协同性上不用说，应该说是一个很大的方向。因为新疆这个地方，地区偏远，大家知道富有煤矿，但是煤矿不可能运出来，同时煤矿如果只是发电，不光是污染问题，电的输送成本也很高。所以如果把煤矿用先进的技术转化成高附加的产品，运费在这边，如果运到内地来，或者通过口岸运到海外去，这个运输成本占比就会很小，这样新疆能源的优势或矿产资源的优势就能发挥出来。这是新疆能源，另外一个就是重庆环保，重庆环保是环保部和重庆市政府合资的基金，对重庆市的整个环保产业利用政府的资金资源，第一来招商引资，第二，解决政府在环保、节能、生态领域的问题是他们的一个主要任务，去年集团没有引入战投的时候大家看到神雾已经在和他们谈合作，谈电力怎么在他们的平台上推广，另外是垃圾、生物质秸秆技术、物理技术、轮胎技术怎么去在他这个平台上去推广。
他们这两个公司，非上市公司，一直在根据战投的这是个事情沟通，都很积极。但因为都是国有企业嘛，所以第一不是这么快就能决策拿到现金，这个第二呢，他们也在积极申报，跟金沙江这个资本在积极申报。
光大集团，整个集团是世界五百强也是国务院直管的企业，目前主要是两块，光大董事长李晓鹏，采访上经常看到的，说要争做全球一流的金融集团，同时呢，在另外一方面，在生态环保产业里做国际上的领先公司，那么这块主要是在光大实业下面，我们现在是在和光大实业下面的资产管理公司进行尽快的交流、尽调、合作、访谈，争取在二期的B轮能够参与进来，光大下面的大家都知道光大国际是在环保生态领域做得非常好的，我们神雾的技术第一方面是能够有一些协同性，第二方面这个光大目前力求在工业节能领域，比如说：钢铁有色、电力、煤化工、石油化工这些领域他们还没有大面积进攻，那么神雾的技术又能为他们提供进入这一块国内外市场的基础，光大集团的优势是他的金融优势，这也是神雾特别需要，大家都知道未来对神雾的发展很重要的。
另外一个就是长江产业集团，那么长江产业投资集团呢，那这几天大家肯定关注了，因为总书记去长江，去湖北这个第一站就是到宜昌，看这个长江的生态保护，提了很多要求，不管是在长江沿线的化工企业、重工企业的搬迁，还是长江两岸的生态保护，包括秸秆、垃圾、生物质、污水污泥包括土壤修复，都跟神雾有直接的联系，产业协同性是很高的，同时大家也应该看到，长江产业投资集团去年十月份开始，跟神雾就开始签战略协议，已经有几个项目，像在湖北咸宁的项目、湖北松滋的项目，湖北金门项目，两家已经在探讨合作方式，因为长投代表的是湖北省政府在生态环境保护和绿色发展的规划，目前长投已经承担了长江流域的425个项目，总投资大概1.18万亿，策划的整个长江生态的项目，由国开行来支持，这个从网上能看到，所以从产业协同将，从长江产业的资产投资规模现在已经是1800亿，另外还有2400亿长江绿色产业基金，等等。所以这一块呢，也是我们最近跟长投，这一两个月尽调了几次，也能看出这是他们对于神雾产业协同和技术的重视程度。
总体的说这些战略投资者，国企央企大家知道他们的流程是很严谨的，一个意向书，每一个投资协议，还有些企业还不允许我们披露和他们签的协议，所以我们还是和金沙江资本一起，尽快推进以国企央企为主的战投进度。
问：明白，我最后有一个问题问金沙江孙总，这次问轮是怎么考虑的，最看着神雾什么因素，包括这个金山江未来进来后有怎么样的一种预期，有怎么样的一些措施能够来实现这个预期的目标。
答（孙总）：好的，谢谢。刚才博士也介绍了我们金沙江的一些情况，就是金沙江资本作为一个产业的基金跟各地政府一起组建产业基金和产业落地，包括：新能源汽车、电池等上下游产业的布局，我们前期也投了一些这个关于led节能的一些产业，也都是相当具有一定规模的，那神雾集团所从事的行业是国家特别重视也是非常非常重要的项目，包括这个环境保护和能源，特别是他们提出来的这几项很重要的专利技术和独有技术，在我们评估下来感觉是在全球范围内也是领先，我们的评价是他们这个项目不应该只是一个由民营企业在做，它真的应该是国家的项目，它也是代表了国际民生的很重要的一个领域。但是吴博士他们在过去20几年关注这一件事情，独树一帜，可以说占领了技术的制高点，这一点我们非常欣赏、钦佩，也是非常为吴博士取得的成绩自豪。我们也是通过跟客户的交流，包括国内、国际一些同行业的交流，侧面印证了对这个公司的评价和看法，作为投资人来说我们更看重他的未来，怎么样能把这个技术转化为市场的价值是我们特别关注的，我相信每一个人都能看到不仅仅是在中国乃至全世界范围内这个节能环保的市场是巨大的，
那目前这个中国市场范围内呢，在这个节能减排、低碳发展，国家的能源、资源供应安全这些问题上呢这个市场是非常大的领域，神雾集团又是领军企业。从另外一个角度呢，我们更看重的是这个团队，投资就是投人，这个团队又是过去20几年只做一件事，用这个最先进的燃烧技术和最先进的化学反应技术，来改变这个领域的一些生产工艺，光这个专利就4700项，我们打印清单就170多页，这是非常出色的团队，他们现在遇到的问题恰好是这个技术团队所欠缺的，这里包括对资本运作和市场开拓的商业模式的探讨，是他们的弱项，他们的强项在技术。这两项弱项呢对资本运作和市场运作这个问题上呢通过我们和我们所联络到的战略合作伙伴，是可以能帮到他们的，来弥补他们的不足，如果从这两个角度来讲我们能够有所贡献的话，当然不只是资金了，这样的话，这个公司的发展在未来是非常光明和辉煌的。这一次呢，时间很紧，我们从认识到现在不到两个月，我们做了大量的工作可以说是夜以继日的去了解他们的市场、技术、团队，我们得出的结论还是非常正面的，虽然他们有很多问题，但是这个问题是可以克服的，翻过这座山未来就是一马平川。
那我们现在的基本措施呢也可以这样讲，我们是鼓励他们通过资金注入，尽快来完成现有的项目，能够按时按量按质迅速完成好，这是短期内能给神雾集团2018年创造业绩的手段和业务的基础；第二方面呢，我们也会协助公司，帮助公司来进行商业模式的调整，由原来的一个技术产品设备供应商和epc总承包商逐渐变成一个项目的运营商，作为运营商就像是中国移动这样的，这个价值是完全不一样的。以前他们没有这么做也是跟他们这个资金实力、业务模式是有关系的，我们希望通过我们的贡献让他这块业务能够得到迅速发展。我们在非常短时间呢做了一个考题，那这个考题呢就是到马鞍山，马鞍山大家也知道是安徽省的第二大城市，也是第三级城市了，我们就带他们去跟当地政府交流，政府立即指定马钢的领导跟他们交流，得到的答案是非常非常的积极和正面的，立即跟他们签署关于马钢的260万吨炉渣的清理工作，再利用的工作，同时政府主动提出来有另外两个新的项目，一个是废旧轮胎的处理和再利用，一个是乙二醇的项目，他们是挨着长江流域，煤的成本极其低廉。这三个项目在马鞍山的落地将会带来千亿级的产值，投资总额第一期基本上就超过百亿。
所以这是一个很重要的考题，但是他们的答案是超过100分的，得到政府的主动回应而且政府主动追加项目。如果政府不仅给项目，而且愿意和我们一起成立一个100亿左右的产业基金，来支持这个项目的开动、落地。政府的资金是作为引导的，当然我们金沙江也会配套资金。昨天我们也和另外一个战投一起谈，他们也愿意加入，可能把100亿变成200亿。可以看到，通过马鞍山市的实例，我相信中国有很多很多马鞍山这样的政府、这样的环境、这样的市场等待着神雾集团的再发展。这是第二个方面，第三个方面，我们也希望通过进一步资本运作的模式，大家也知道今年金融秩序的调控，银行的贷款也好、金融的去杠杆也好，还有这个银行贷款通道也好，都受到了很大影响。那现在能做的事情是，充分利用资本市场，也就是两个上市公司带给神雾的资本市场的重要的作用一定要发挥好利用好，和各地政府成立产业基金，把政府积极性调动起来，这本来就是政府该做的事情，政府也充分意识到，马鞍山就是很好的案例，我们在各地成立产业基金，用产业基金的模式，而不是银行股票质押贷款的模式来解决流动性和当地项目投资，从设备供应商到运营商，从乙方到甲方，从一次性收入变成每年每月每天都有收入的这样一个模式。
那我们对发展的愿景，我也相信和各位投资者和我们是一样的，虽然我们是后来者，希望神雾在这么好的技术、这么好的团队、这么好的基础上，能迅速占领中国乃至全球市场，这个公司的市值或者产值也好，用千亿级是个保守数字，我希望大家能一起共勉、努力，把事情做大做好。具体什么措施和具体的事情，可能我们需要梳理神雾过去出现的问题和教训，同时对公司制定新的战略，调整公司内部流程、管控，内部激励、制定激励机制，重新调动各种优势资源，一内一外，对外改变商业模式利用资本市场的产业基金和资本市场的工具，对内呢加强管控、激励机制、管理机制，先进的我们要学习国际的管理模式，由原来的这些不足的地方，这些问题吸取教训，把过去的包袱甩掉，迅速往前走，这个未来会是非常美好的。
问：谢谢，吴博士，我插2个问题，一个也是市场很关注的问题，我们几个大的战投是15亿里面还是B轮里面？尽调是做完了吗还是在正在做的过程中？
答（吴博士）：A轮我们刚才说了，是以金沙江资本为主来领头的，然后A轮大部分现场尽调结束了，少量的在补充一些资料， B轮有的已经在走集团内部的尽调、审批报批流程去了，所以我们也希望B轮在8月份之前也能够。A轮根据公告在6月30日之前结束，从5月份到6月30日这两个月B轮一直在加快进度，也是金沙江资本在里面做主导或者参与，B轮主要以国企央企为主。还有，要补充一些，新疆能源的项目，已经厂前区开工，不受环评能评影响。环评尽快结束之后，全场组装就能全面开工，是这样的。
问：明白，谢谢博士。大家常见2个问题，大家3.5亿也好15亿也好，是否能解决神雾现在财务方面的问题？我们怎么考虑这件事情？
答（吴博士）：我们通过战略投资者在神雾的尽调，2个多月里面大家把神雾看的很清楚了，大家看问题首先看风险看安全性，首先查神雾现在的问题，我们是这样，我们总体工资欠薪还有1亿多，欠了1亿多的薪。我也感谢神雾的员工，20多年和神雾一起搞技术开发，到现在20多年过去之后，神雾遇到有史以来最大的困难和这个挫折，至少神雾的员工1亿多薪水没有拿到，都在支持和坚守自己岗位，并且绝大多数都是老员工，越老的员工越稳定，新员工对神雾不是很了解，所以波动大一些。另外一个预期金融机构的利息2亿多，这两块是我们要尽快要去解决的，其他就是公司的基本运转，尤其是项目造血，一期的15亿大部分用在项目上。2期的30~50亿完全是为公司的快速发展。刚才孙总也说了，战略投资者进来，问轮和B轮都在联络，都在交流，一起探讨怎么延续上怎么做好，孙总也一直做这个工作。第一个是怎么把神雾救活，第二个怎么把神雾再带回稳健的、快速发展的轨道上去。所以后一个发展，前面的两轮没有绝对分割，都在沟通，怎么把神雾的技术和平台包括未来的创新能力持续下去。我不用说，大家知道我在做企业方面有很多缺点，我过分的在技术上，可能也是个人爱好。，入精力多一些，所以有现在一些的状态。
问：博士，您能再展开一下，15个亿1.3亿是人员工资，2个多亿是利息，那么剩下的是用于项目。因为我想今天参会的所有的都是股权投资者吧，应该没有债券投资者参与，对于股权投资者而言，您不要急于还债务，但是先把公司项目运转起来，首先具备了造血能力，这是股东方乐于看到的。15亿去掉1.3亿人员工资，2个多亿利息，剩下的不少了，会投入哪些项目，然后会产生怎么样的效益？
答（吴博士）：剩下的是公司日常运转，有些公司还在运转，还在收一些应收款和进度款，也还在继续，如果不收公司早就没了，但是收到的钱不一定够用，造成了现在的局面。11.5亿里面绝大部分主要用在项目上。项目大家知道，两个上市公司项目，比如说港原、新疆能源、新疆化工、新疆博力拓、内蒙乌海、还有新疆胜沃、然后榆林、连谷等等这些项目，我们根据第一期战投资金，优先用于项目，能够尽快完工的优先。完工的比如说港原的快完工，胜沃一期快完工、博力拓快完工，越容易完工的进度快一些。包括完工时间长一点的，资金去了不能很快完工的，我们也支持开工，等第二批资金更好一些。另外，战投也会协助我们把跟业主谈的一些的用基金的模式，用崭新的市场形象，股市受到波动时这些暂停的基金项目，跟他们谈，能不能尽快再跟业主方恢复，支持项目快速的往前走。一期的这些钱给快完工的项目，里面我们有些有小股东，这样对我们的收入和业绩和新的订单，有新的订单也是很好的。最好的造血模式和方法。基本是按照这个策略。
问：好的，博士，非常好，第二个问题就是说刚才也有人提到了股权质押，我们今天参会的绝大部分是二级市场投资者，大家也注意到之前有平仓的风险。我想问一下现在这块的风险有多大？
答：现在刚才说了，我们涉及到股票质押的大概70~80亿，除了华创证券的可交换债，都是限售股，刚才虽然有些到了平仓线，但是限售股，如果采取法律手段，短期对二级市场没有太大影响。债权人做了一些换股，大概2个多亿，换股在19.7的价格，继续跟可交换债协商调整价格到17.6，和现在环保价格有一定差距，对二级市场没有太大影响，因为战投已经进来了，未来它不可能在这么低的价格去做一个换股，做一个增资。
问：明白，这肯定是不理智的，在这个里边是现在还剩下十几亿的可交换债，他们的换股价都在17块6呢，还是大部分还是在之前的32块钱？
答：17.6，而且他有选择权，可以选择，也可以不选择。
问：他们的存续期还是到19年12月11号是吧？存续期？
答：对。
问：其实现在这个他也可以正常存续嘛对吧？他也可以正常存续到那个时候，到19年底，等公司恢复了以后再做选择嘛，是吧？
答：对，可以当一个债权先拿着，也可以把它换成股票，当股权拿着。
问：因为现在当一个债权的话它还也没到期嘛，但是如果要换的话，你现在那么多问轮B轮就在眼前，我觉得在黎明前去做这个决策我觉得是不理智的，说白了。（对）这里边还有一个，就是我注意到2月28号公告是北京国资融资租赁公司，因为一个2300万元的融资租赁费用而冻结的公司大概那个时候环保和节能90亿的市值的股票，这么小债务，冻了股票，这个怎么去解决以后？
答：这个我们在通过北京市金融局和北京国资委在协商，本来他前面是要走法律程序的，但现在基本在延期，也在等着我们以上整个的工作落实来解决。
问：你好，我们这边更关心的是你的债务问题，因为前面也有一些投资者说了，就是吴博士，还包括金沙江的孙总他也提到了，就是关于A轮的战略投资资金的那个安排问题，我们其实还是更关心你们如何能比较妥善的解决你的债务问题，因为你债务问题解决之后，你后面公司发展流动性安排啊更好解决一些，否则你还会面临一些法律风险。这一块不晓得吴博士或者公司的其他高层对你们的债务解决有没有具体的时间表？除了还利息以外，你们之前公布的那些违约债务什么时候解决呢？谢谢。
答（吴博士）：我先说吧，就是关于这些债务确实神雾目前的一个潜在的风险点，因为我们是特别希望这些债权人在我们的战投问题实现前，尤其A轮已经落地，B轮快速的去实现，在这个基础上，我们也希望债权人对神雾要去了解、理解、支持。因为我们做到就不像以前去预期利息啊什么，在保证公司快速的发展情况下，我希望债权人就是不要急于的去要求我们赎回，确实我们目前还没有这个能力，如果大家都来要求赎回的话，确实对公司这个未来可能是个毁灭性的一个打击。所以呢我们也在各方面做一些联络沟通的工作，政府也在来支持我们，所以我们也希望各个投资人呢，希望整个金融市场能够在这种困难的时候来支持我们，那么只要是我们造血功能强，战投来了以后，从公司内部管理啊，从这个包括商业模式上快速的利用战投的优势资源，有利于公司快速发展，有利于增强公司快速盈利能力的这种模式来进行的话，我相信对这个债权人应该说在神雾也能够获得各种理想的一些收益，这样的话就是说不要急于的去采取这种冻结等等这些或者法律手段，那么这样的话一些突发的过激的这些行为真的可能会对神雾确实能造成一些，这也是我们现在比较大的一个风险点吧，然后高总再具体说。
答（高总）：我们现在也注意到的，包括刚才吴博士也好，还是孙总也说了，我们现在前期的目的为了还是想把资金去盘活，如果前期资金进来全部去处理债务的话，那公司还是活不了，而且仅仅是处理很小很小一部分债务，所以从大的原则角度来说呢，我们还是想先去把公司盘活，回到一个正常的轨道上。债务问题呢我前面也提到一下，因为公司我们和战投一起已经成立了一个小组，会在近期和所有的债权人来沟通债务的解决方式，因为我们自己也在探讨，和投资人也在探讨这个解决方案。
问：好，我们也希望公司能够有一个持续的造血能力，对债权人、投资人、股权这方面都有一个好处，就是说如果你长期拖的这些问题的话，可能会公司的声誉、再融资，包括法律风险都会有影响，所以我们还是希望你能通盘考虑这些问题，当然我也希望你们能及时跟债权人沟通，不过好像你们的环保债也是有赎回权的，这个你可以考虑各种方式吧，我们不管是债权人还是股权投资人也好，都是希望公司能有一个比较好的发展，这样才会达到一个双赢的目的吧，对吧？（对）好，谢谢博士。
问：我这边主要是关心这个项目的进展问题，这个我就直接问吴博士吧？现在港原和金川的这两个项目是咱们两个上市公司标志性的样板工程，目前的进展情况是什么样的？在调试和生产过程中遇到一些什么困难和问题？大概能够在什么样时间段能够进行正常的投产？这是第一个问题。
答（吴博士）：好，我先回答您的这个关于港原和金川两个示范项目的问题。港原按去年的计划应该今年上半年全线投产，就是二期改造全线投产，这样的话就是相当于一个完整的项目，因为港原现在一期的一直在投产，应该说这个效果验收很明显，大家如果有疑问实际上可以随时去到现场去考察，我们可以跟你联络，联络到现场去，如果能组织人多得更好，您可以去看看现场的运行的情况。他这个行是因为老厂，所以他有对比，这个应该是有说过。但是港原现在一期还不是一个完整的项目，他产的这些气体，产的这些大量的合成气要跟二期的一起才能去做LNG，大家说现在LNG效益很好，当初我们设想的两块多，到现在已经涨到4块多，所以呢我们由于前段时间那些，大家知道资金紧张啊，这个业主，包括我们这个供应商和分包商对我们还是意见很大，对工期还是目前造成了影响，所以战投这个资金落地以后，有一部分弥补这些供应商和分包商的资金以后，他们会加快后期完工的进度。然后把港原的全场示范，第一条线他只是电石的优势出来，但是合成气怎么去提高它的价值，这个优势还等二期一起投产，再产生LNG。所以目前从去年四季度到现在确实是一个基本停工的状态，在等待资金。
因为大家知道那些供应商分包商他们年前也派这些农民工打着那个港原的旗号，实际上是跟业主服务的那个施工队打着旗号，所以好多人怀疑是业主跟我们闹翻了，实际上他们打着港原的旗号呢，是供应商分包商我们欠他的这个钱。所以战投的钱我们也是先付给他们欠的钱，然后下一步进度的钱我们再付一下，那么他可能就确保能够在今年全厂投产，全厂投产的话他这个厂可以实现一年15亿左右的销售，利润就应该说也是很好。那这样就是一个完整的40万吨的电石企业，没有下游产品，只是它产生的气体去做LNG的示范场，这是一个。另外金川的话是这样，就是这次在这个金沙江战投的牵线和联络下来，我们跟马鞍山钢铁公司有取得了交流，但是大家都知道我的缺点，因为我很少出去主动地去跟企业去交流。马鞍山的这个公司很有特点，这个公司是在09年引进的日本新日铁，世界最新的技术专利处理粉尘，09年7月份引进的。现在已经投产应该说快7年了，目前他的投资是4亿多，总投资4亿多，处理粉尘是20万吨，到现在实际上在18万吨左右，20万吨左右投资4亿多，目前的指标大家也可以去马鞍山钢铁公司去谈谈问一问。
目前的指标是这个铁金属化率不超过60%，就是那个矿渣里面或者你本身里面这些氧化铁的铁矿，变成铁的比例只有60%不到，还有40%的还是矿，不是铁。第二个就是锌的回收浓度只有40%多，那40多可能就卖四五千块钱。那么神雾现在不管是沙钢的还是在金川的，我们是60到65，那就是卖8000到1万一吨，这是一个。另外我们不管是沙钢还是金川的，我们能够确保金属化率85-90，就是在运行过程当中85到90，也就是说我们是85~90%已经变成金属铁了，同时我们的30万吨的这个处理量，我们的总投资2.5亿，他现在投资是四个亿，所以从全球对所谓的过去最先进的新热解的处理粉尘的转底炉技术，在与我们神雾目前蓄热式转底炉技术来对比，那差距就非常大。所以马钢目前的这个产品，因为它有高炉，他又进高炉了，就是你花了这么大代价最后是把锌取出来了，但锌取出来浓度又低，又卖不了高价。我们锌取出来的浓度高可以卖8000到1万一吨，那么这个出来的铁呢可以进电炉，可以当废铁当生铁卖，这也是我们一个优势。那么现在沙钢就不用说了，大家知道最近这么多，收益啊投资啊技术啊就不用说了，沙钢的技术是入电炉。
那么金川，都在说金川大家都有问金川的这个项目的问题，金川目前的实际的金属化率85，在全球也找不到任何一个这样类似的技术，金属化率能到85。同时由于后面选的是磁选工艺，金属铁呢就出来了，那么磁选工艺的投资低，很传统，但是他选出来以后，目前铁含量只有80到85，这个市场，因为他不是钢厂，它不是自用，他要卖给别的钢厂，那么这个价格就是可能要把那么这个价格就是可能要打折，所以这是金川有色选的，我当初和金川有色商量方案的时候就说要出铁，因为出铁谁都可以卖，但他们就认为没问题，他们可以卖，所以现在80-85%的卖起来确实有一些问题，不是不能卖，就是效益少一些，就是5月中旬这个项目投产，现在铁资源紧俏，钢厂效益好，也缺这方面资源，我们现在也在与钢厂谈价格，卖给他们，可能价格吃点亏。未来的项目中会希望提取出铁水，这样效益就出来了，这是目前这两个项目的现状。谢谢
问：另外博士，就是咱们在赤峰的这个乙二醇项目和在中铝的这个固原项目，这两个项目目前是什么进展情况？
答（吴博士）：中铝的固原项目是这样，大家知道固原是一个贫困区，总书记和总理都去过，这个项目从中铝集团、从当地的固原市政府和地级市都很重视，俩人都很重视，固原市他们也是省委常委，固原是贫困县唯一的就是他们有煤炭资源有电厂，都交给中铝集团了，交给中铝宁夏能源，那么目前现状是什么，就是都很积极，但是这个地方缺水，虽然神雾的技术水耗已经下降了不少，下降了40%以上，但是总体上还是缺水，还是需要水。所以现在正在协调水资源，因为当地的中水或者城市的下水道的入管网的水不够用，只有400-500万立方一年，我们需要至少增加300万立方，有个800万立方，就是一年有800万吨的水这个项目就可以实施。中铝和政府也都在努力，这个是目前的一个进展，其他的方案都讨论多少次了，都没有问题，立项也没有问题，都立项上去了。另外一个就是赤峰，赤峰这个项目确实是一个非常好的项目，这个地方按照我个人的观点，我们一直说不是所有的地方都适合做煤化工项目，赤峰是大家公认的不适合做煤化工项目的，但是我们的观点是这个地方最适合做煤化工项目。
条件是要解决两个问题，第一能不能突破褐煤的利用，因为赤峰离褐煤的主产区叫锡林郭勒盟，只有160公里，同时赤峰离海岸线是所有地方最近的，只有400多公里，所有煤的地方没有离海岸线400公里的，这样大量几千亿吨的褐煤，未来技术突破以后，这个地方是非常好的，成本最低的，运输成本最低。第二个要突破的是要水耗少，赤峰这个地方有水，但是水并不是说很充足，所以这个地方可以投几百亿上千亿，但是面对那么大面积的煤，如果要大量耗水就不够，所以我们现在水耗可以下降40%-60%以上，就是不同的下游产品，在赤峰目前的环境下是完全可以，甚至未来再扩张再去放大规模，这是个很好的地方。铁路线也是很成熟的，运输也很方便，成本也低。煤的价格大家知道褐煤的价格，现在煤炭涨这么多钱，褐煤目前到当地园区的子公司，目前涨了10块，原来是170，包括运费，现在是180。乙二醇我们当时做计划的是5000多，现在是8000以上吧，所以这样的话投资回报会很高。所以这个项目，投资在100多亿的项目，工期两年多，这个项目应该说示范作用，包括对乙二醇的进口的替代减少进口，未来增加乙二醇的量，应该说意义很大。
问：这个项目一直说要启动，因为资金的问题一直停下来，大概什么时候能够正常启动这个项目？
答（吴博士）：我们现在计划是二季度能够把合同签下来。
问：已经找到了产业基金是吧？
答（吴博士）：当地政府引导的6亿资金，他们出资的这个报告已经出来了，投资商应该是有几家一直在跟政府在谈，政府在主导，包括后期的，就是一个是资本金的问题，一个是后期的一个贷款的问题，投资商都在谈，目前我们的想法就是二季度以前能够去签订合同，实际上我们的设计已经在开展。
问：那三季度就可以确认部分收入了？
答（吴博士）：对，应该是这个计划。这个手续大概办了一年多吧。
问：另外这个乌海跟胜沃的项目，资金的紧张情况您这边是怎么考虑去解决他的呢？原来咱们不是谈了几家产业基金嘛，他们不是准备增资嘛，现在这是一个什么样的情况？
答（吴博士）：胜沃现在是随着目前战投进度，胜沃今年一期肯定全线投产这个没问题。乌海因为他在建设120万吨电石，现在因为效益好嘛，他要投产以后一年的销售是45亿，就是中间产物可以卖45亿，还不算下游的PE，他总体缺的资金要多一些，所以如果后期二期战投进入以后，如果二期战投能8月份进入的话，他们明年6月份可以全线投产，全线投产以后业主可以有45亿以上的销售额，中间产品。
问：乌海的后面的工艺进行调整和优化，具体方便说吗？
答（吴博士）：原来是副产品做乙二醇，一吨乙二醇的投资大概是1万，乙二醇现在市场也不错，5000多涨到了8000多，由于他投资大，所以现在由于这个资金的情况，尤其是这个天然气价格的情况，所以业主希望快速地去产LNG，产LNG的话他投资少。像港原，1亿立方只要投资接近3个亿，2.7亿就算3个亿的天然气的话也只要投9个亿，如果乙二醇的话要投30亿。所以从市场的情况从投资的情况，业主现在决定选天然气。
问：明白，另外这个赤峰的项目投资回报率大概是什么样的？
答（吴博士）：赤峰这个如果按目前价格肯定是暴利行业了，我们现在对外还是按5、6000块钱算的，16-20的投资收益率。
问：那我的问题就这么多，谢谢博士。
问：你好，吴博士，恭喜你这一期战投有眉目了，我准备了十几个问题，前面也很多人帮我问了，我想再追加一个问题，我想先请问一下，金川神雾目前的股权是不是要调整，就是你们要转让，现在是什么情况我想问一下？
答（吴博士）：金川神雾目前的股权结构，大股东是国开行，我们神雾是二股东，金川有色是三股东，目前有几家跟我们在谈，有央企的有民企的，他们希望把这个项目建成的给买断，后面有二期的三期的资本金他们也愿意出也在谈，其中包括央企的中国化学工程中国化工，他们对这个环保产业的固废金属矿物的固废感兴趣，都在谈。目前股权结构是这个样子。
问：第二个问题就是，目前网络上有大量的负面报道，像神雾节能啊还有集团的人员辞职啊，如果战投引进来以后，如果需要大量的对公或者是管理的稳定，现在人员大幅减少，公司打算如何处理和衔接这一块的业务？因为有很多的技术专家像节能的很多技术专家也都辞职了，也都有公告，好像技术部门好多人都有辞职嘛，我想了解一下这一块的员工的稳定性？
答（吴博士）：神雾的技术人员分成两部分，一部分是设计院的技术人员，就是所谓的设计人员，大家知道中国有两万多的设计院，设计院是做什么的，就是对于成熟的工艺包，专利技术，他们在实现工程化，这就是设计院的工作，所以中国的两万多的设计院一般是不具备核心技术的，都是在转化国内外其他第三方的研究成果，所以他叫设计研究院，图纸啊、工艺啊、土建啊、自控啊、电气啊、水啊、污染控制啊等等。还有一类是像神雾这样的设计院，神雾的设计院跟全国的不一样就是我们有自己的研究院，我们的设计院主要的目的就是转化我们自己的成果，转化我们的研究院的工艺包和专利技术，这是神雾的特点。现在我们有五个设计院来转化我们的成果，其中三个甲级，两个乙级，电力也在申请甲级，尽快做到甲级未来也可以做大电厂的这些技术服务。所以我们真正的核心技术都在研究系统的技术人员这边，设计院的技术人员是做技术转化，研究院目前应该说27个首席专家，流动性这么多年很少的，每年流动性不会超过百分之几，27个首席专家带着4、500个技术工作者。
设计院目前流动性最大的是神雾节能，江苏冶金设计院，流动性非常大，有几百人的流动，这个确实是事实，但是我觉得这个流动还不是我们的核心技术人员，所以我觉得对公司造成的伤害还不是毁灭性的，如果是人员缺乏我们要从别的设计院继续招聘一些，随着战投的引入，随着我们内部的管控，内部的激励机制，我们会再引进一些成熟的设计人员。谢谢。
问：谢谢，我这边有一个问题想请教金沙江战投的孙总。我想问一下您怎么看，因为现在雪球啊还有很多的网络上都有恶意攻击神雾的，我自己认为是恶意啊，但是我也很重视一些他们关注的焦点。神雾毕竟两家公司同时被出具了非标意见，尤其是预收账款刚刚前面也点到了10几个亿这个金额，我想问一下您在做尽调的过程中，是不是对预收账款的下家，这几家公司有没有采取过尽调，是不是像雪球网上有人攻击的说，都不是在做业务而仅仅是做一个中间商、资金的转移，然后来提供一些关联交易，或者是维护股价之类的，因为最近有一些这些负面的言论嘛，我想你们尽调的话，应该从你们个人的表达上面，我们能得到更多的风向嘛，所以我想我直接问您可能更好一点。
答（孙总）：您刚才提到的这个问题也是我们非常关注的问题。在前一段时间呢，我们确实因为时间很紧，不像长江投资他们从春节后就开始，他们做了更详细的尽调，我们可能更重点的是关注一些大家都比较关注的重点问题，所以我们做的是专项尽调，那其中有一个问题呢，就是刚才你提到的这方面的内容，这些呢因为涉及到不只是神雾集团不只是两个上市公司，还牵扯到很多项目的项目方，因为项目方每一个项目都是一个公司，每一个项目对他们的尽调呢，其实也是非常复杂的一个尽调，也不能说我们已经完全做完了，还留了一些细节。节假日都没有休息，节假日之后呢，我们还会进一步的把更多的信息收集回来。但是从目前我们看到的、一些得出来的基本意见，还不是最后的意见。这个网上的评论呢，应该说他们看到的是表面现象，实质上他们确实是把一部分的资金作为一个预付款投到了项目上去，那这个项目我认为对上市公司来讲是更重要的，因为没有项目就没有业务，这个上市公司也就没有什么可生存的空间，当然我刚才也讲到了，他们的商业模式呢，实际上不是一个最佳的商业模式，他对项目的依赖性太强了，所以他们不管是做EPC还是设备采购，都有这个问题的存在。
那以后我们做了新的业务模式的改变以后呢，对这一块会，应该不会再发生类似的情况，但是从他现在的所涉及到这一块的、所提起到的。都是比较准确的，应该不是像网上说的那样挪用啊，或者是做一些假账，为了迎合二级市场，这个问题现在应该是不存在的。
问：您的表达解除了我们的焦虑，我想再追问您一个问题，就是说您作为战投方进来以后，公司的管理层架构这块，除了两名董事以外，您觉得哪里还需要调整，比如说你们的财务是不是需要有人来配合这个管理，比如财务总监换人啊，或者某些审批流程的一些管控啊，人员调整，你们进来会协助神物一起来管理？
答（孙总）：这个问题呢，应该说还没有结论，大家现在都是处于在议论或者是探讨的过程中，毕竟我们现在这个工商变更还没有开始做完呢，对吧。但是你刚刚提到的这些几个方面的问题，肯定是需要投资人更关注的一个环节，我们也希望能够安排更多的资源，能够帮助到从集团到上市公司，到未上市的下面几个子公司，能够在刚才我提到的三个方面的问题能够有所加强，一个呢，就是内控管理，对内的管理，对内的控制，包括风险的控制和财务管理，这些都是过去的教训吧，应该说大家都是看在眼里这些都是很明显的。第二个呢，就是我们会在资本运作方面会给集团提一些建设性的意见，希望集团能统一管理在资本运作、资本市场方面的安排。第三方面就是商业方面，就是新的商业模式调整过程中，怎么样能够加强市场运作，而不是简单的一个，从乙方变成甲方，从设备供应商到运营商的一个模式的一个调整，这三个方面是我们希望能够给公司带来的一些新的活力，新的资源，注入一些新鲜的血液，我觉得都是十分必要的。但是现在就是说怎么调整怎么改组啊，我觉得都还不到时候，不到开始实施或者行动的时候，还没有一个明确的计划，但是刚刚我提到的就是说，我们肯定是希望能够帮助到公司，给公司更多的资源，包括人力资源。
问：吴博士有个问题想请教一下，新疆胜沃的项目，现在网络上还在攻击，说很多项目证，包括你们邀请我们去调研啊什么的，都是临时才开车，网络舆论攻击很多，不管市场怎么说，你们环保这块，电石项目已经投产了两个，包括港原和新疆胜沃。新疆胜沃那是不是可以有一个标定报告，可以给大家看？
答（吴博士）：目前不行，因为他目前只是投产，整个系统的，包括尾气的利用，因为我们这个项目出来，节约电耗以后，他实际上很大一块效益是取决于副产品，量很大的，就是这个天然气量，这个效益如果不发挥出来，它实质上是没有一个整体的经济结论的，只是有些数字。
问：只是单单生产电石还不能说整个项目的？
答（吴博士）：对的，完整的话我还是觉得要看港原，二期投产以后就是完整了，所有东西都吃干榨尽。
问：我想问一下这个就是电石的生产经营状况能否提供一下，比如说市场价格和销售？
答（吴博士）：这个没问题，不管是胜沃也好，还是港原也好，你们可以随时组织人去现场看一看吗？可以看一看，可以到业主那里看一看。
问：你们在互动平台还是在群里说过，就说一吨节省500到700，经济性现在情况怎么样？
答（吴博士）：现在港原比原来想象的要好，因为原来港原通过第一条线的运行以后，那么这一年多，又发现了很多新的一些变化，其中最明显的一个变化就是说，电石的品质，电石的产气量，有变化，当然不是质的变化，只是有所提高。包括反应的速度啊，包括员工的操作比以前更好一些，如果这个反应速度快啊，就相当于很快就能把生米做成熟饭，他肯定不是像过去那种很急，很怕他出不来，因为他反应速度慢吧。现在它反应速度快，工人操作各方面就有优势了，出来的速度，另外包括出料的干净程度，包括量，包括出料的形状啊都不一样了，原来的出来的形状，你看看老炉子和新炉子，电石产品的形状都有差别。现在一个很明显的就是说，有了这个新技术以后，我们电石炉嘛，他的学名是埋弧炉，saf，这个电弧炉炼钢的叫eaF。电弧炉是在物料之下发热的话，电石炉就是埋弧炉的一种，是一种自培烧电极，电极就慢慢烧掉了，所以它电极的消耗，中国一年可能有几十亿的产能，是做电极的，几十亿就是供不同的厂家电在不断的消耗，现在发现这个电极消耗很慢，甚至做好了可以不消耗，那么这个消耗很慢，电极的成本，包括电极壳的成本还是很大的，随着改进的话，我们就通过这个港原目前的这个运行情况发现又能省一百块钱，
所以说，二期后期把电石炉的结构再改一下，可能投资也省了，电石占地啊，包括电极的消耗，自培烧的量越来越小。经济效益它会慢慢的开发，带来不同的一些收获，技术开发是无止境的，就像现在的互联网一样，手机一样，就不断的开发，不会说一下子成熟。高炉炼铁一百多年了，现在还在研发，很多人在研究高炉炼铁，还有多少专家天天在发表文章，所以它是无止境的，但是你可以看出来变化，所以说比以前想象的、测算的效益还要好一些的。
问：就是在石墨电极消耗这块省成本，对吧？
答（吴博士）：对。这块又能把电石炉的结构能改变。
问：我问一下，新疆胜沃一期，现在还差多少没有建完？这个建完是否能做标定报告？
答（吴博士）：新疆胜沃一期就是40万吨，一期今年肯定能够全线投产。
问：40万吨，那么运行之后能不能做标定？
答（吴博士）：投产之后就能做标定了。40万吨一期，就像今年我这港原一期的二期加起来也是40万吨，也是全线投产，可以产一亿多方的天然气。
问：我想问一下，战投进来了以后，第二期B轮进来以后。公司做单独的业主，不做设备商了？这块资金够不够？神雾集团的铬什么的，因为不可能完全的单独运营？
答（吴博士）：目前我们还没有条件单独做业主，我们这次升级就是想把示范项目尽快投产，能让国内外看到行业里看到我们的示范项目，这个项目的示范效应的一些成果，以及节能减排的数据，对市场产品的一些成本降低的数据，这是一个。总体我们还是做EPC、一个技术服务商，刚才孙总也说了一期这些战投进了以后，对这些很多优质的、盈利状况很好，同时规模又很大、同时国家非常重要的一些原材料，这些产品供应的一些路线的话，我们做一些运营商，可能对公司的长远发展，对公司的这个运营回收，可能会更好。未来随着刚才我们说的项目，未来的PE项目，未来的乙二醇的项目。确实投资回报率很高，包括市场需求量很大，这个在战投啊，不管国企央企还是金沙江资本这样非常优秀的这些公司支持，可以完全做一些运营的项目。
问：刚才大部分说的是环保的项目，今年神雾节能战投进来以后，重点要完成哪几个项目，有没有能不能帮我们介绍一下?
答（吴博士）：神雾节能，我还有一些补充，实际上，节能的技术，他永远不可能标准化，这就是技术门槛，你该说沙钢做的很好，但是沙钢做的很好，你到金川做铜渣，他就有新的问题出来，很不一样，不同的铜渣又有不同的问题，所以对我们的技术要求，每台炉子看似是一个设备，是类似的设备，实际上它里面操作的参数，工艺的要求，配比配方都是不一样的，需要我们不同的这个研究院对不同原料、对不同的这个区域的原料的不同和产品的不同，来做新的工艺包和技术支持，所以不是那么简单的。这方面对神雾节能来说，刚才也说了，金马钢马鞍山，他们第一个是用的日本，第二次用了我们的，一对比就知道优势，这样对它本身200多万吨的粉尘处理，现在做18万吨，对全国都是一个引领的作用。但是在不同厂家，粉尘还是不同，有的粉尘含锌多，有的里面含铅多，有的里面含钾多，有的粉尘里含钠多，这都不一样。这就需要不同的一些设计。那么我们研究院就是，给他做技术后盾，设计院进行一个工艺包的不同工艺的设计和转换，这一块，今年的神雾节能，还是继续把已经有的项目像广西的，像山东的，像大河的，大河我们基本没有施工，不在我们这里，
我们主要是设备供货和设计，施工的话是业主，他们看业主他们的融资的速度，他的资金的状况，我们来配合。我们的任务就帮他们，往后做技术服务和运营服务，另外就是其他的几个项目，包括金川二期，一期能出产品卖给不同厂商以后，二期也要启动。所以节能今年在战投进来以后，还是能稳健的往前走的。
问：您好，吴博士，我想问两个问题，一个是问您的，还有一个是问金沙江孙总的。先问您的问题，您只要简单的回答一些核心的观点就可以了，就是去年年底和今年就是注意到陕煤集团好像在新疆也投资了类似于咱们神雾这样的项目，就从煤制乙炔然后再加氢最后去制成比如说类似乙烯之类的这种东西，我想问一下就是像陕煤在新疆投资的那个很大的那个项目，跟咱们公司这种技术上有什么区别？咱们公司的这种产品、这些技术有什么优势？
答（吴博士）：对，我们也是关注到，因为陕煤也是一个中国非常规模大的企业，是陕西省第一大企业，陕西煤业集团，是世界500强。我们跟陕煤呢一直在交流，一直没停止，尤其陕煤研究院，陕煤在煤化工领域我认为是在中国从投资经历、从研究经历、从煤化工投资也是做得很大，前几年也是因为受到这个投资的影响，陕煤过去还是有不少损失的。现在因为这个油价上来了，煤价又效益很好，陕煤效益很好，所以咱们现在也在煤化工上不断的在布局，其中我们的一些产气的项目也一直在交流过程中，在交流谈判的过程中。所以呢关于陕煤做的方向，就是煤化工的根本目的就是如何利用煤来代替石油天然气，生产石油天然气下游各种高端的能源和化工产品，那么最终看谁的技术能够取胜的话，那就取决于最终成本低、污染少，所谓成本低的问题就是几点嘛，污染少不仅是环保要求，也是基本要求。
问：那就是说据您的了解，咱们的技术比陕煤的技术成本更低，污染更少是吧？
答（吴博士）：对，这就是我们的理论，但是这个东西要有市场竞争嘛，中国目前做煤化工研究的企业也有几十家，那就看谁的最终的成本最低，那么成本低就三个因素造成的：第一，单位产品投资收益；第二，单位产品的能源消耗，就是煤炭原料消耗是不是比别人低；第三个就是你的交通区位，这个位置是不是有利；我们认为不是说什么煤化工都做，不能说有了媒，你的技术引进到哪里都能产生巨大效益，那是不可能的，所以我们所有研究出发点，就是承接项目的点就在这三点因素上。
问：也就是说你们现在了解的话是
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