调研问答全文
三聚环保 (300072) 2018-05-01
林科：各位投资者，大家晚上好！我是三聚公司的总裁林科，由我主持本次交流会。感谢大家对三聚公司长期以来的关注，今天是假期的最后一天，又是晚上了，我们聚集在一起讨论大家所关心的问题，希望大家踊跃提问，我与在座的公司高管争取给予大家满意的回复。
投资机构：我是民生证券环保行业的分析师，请问公司领导几个问题：公司刚刚发布了一个定增预案，定增资金 30 亿元，请问目前这笔定增的进度如何？什么时间能够完成？会否对后续项目的进度产生一定影响？我看到帐上年报还有 70 亿元的现金，加上定增的 30 亿元，总资金量还是很大的，再加上未来的几个项目对资金的需求量也很大，未来公司资金的筹措和安排的具体运用是怎样的？
刘雷：首先我把三聚公司的发展战略给大家介绍一下：三聚环保以催化剂、净化剂新材料技术开发和产品推广起家的技术创新型公司，作为净化行业内世界领先的企业，多年来，我们通过与石油化工、焦化和煤化工企业的深入合作，针对这些行业技术短板开发了一系列急需的新技术，比如在煤焦化领域，由于钢铁产量和价格持续下滑，生产冶金焦的传统焦化行业出现严重的产能过剩，企业面临关停的严峻局面。基于三聚的技术优势和难得的商业机遇，加上我们的社会责任感，三聚将自己的先进技术与这些产业进行嫁接，实现产
业延伸，丰富产品线，把单一焦化转化为各类高附加值化工产品，实现了传统产业的转型升级。
2015 年 12 月，公司制订了“十三五”发展规划，核心有两点，一是全面实施绿色发展战略，力争成为世界领先的生物质利用和绿色能源与化学品技术公司；二是在传统市场领域，保持技术创新，发展成为世界一流的服务于石油化工、现代煤化工的技术公司。目前，这些工作都按计划有序推进，进展喜人，这方面大家有目共睹。悬浮床项目自 2016 年 2 月投产以来，不仅实现了长周期稳定运行，而且完成了中石油克拉玛依高钙稠油的标定，标定结果显示出其他技术无法比拟的优势，具备了推广百万吨级项目实施的条件。一年来，公司与美国、俄罗斯等国石油公司开展合作交流，在孝义、鹤壁、大庆实施的百万吨级悬浮床项目正在按计划推进。2018 年，公司与中石油、中石化、中海油等大型央企开展了多轮合作洽谈，也在组织渣油资源开展悬浮床标定工作。在悬浮床领域，公司始终坚持开放合作的态度，以技术换市场，努力推进与石化巨头的合作，我对项目的快速落地有十分的把握。
2017 年是公司启动“农作物秸秆炭化还田-土壤改良技术”产业化推广的第一年，得到了国家发改委、农业农村部、国家能源局以及各省、市县政府的大力支持。项目充分利用生物质炭的特性，生产系列炭基产品，可改良土壤，显著提升产量和品质，今年 4 月份，又与农业农村部全国农技推广中心签订合作协议，在全国范围内推进秸秆炭化还田技术示范，打造“一县一品”绿色农业生产示范区，支持项目的快速实施。2018 年，项目进入建设高峰，一方面公司直接参与项目投资的有 15 个项目，另一方面，合作建设几十个。由于项目具有显著的经济效益和社会效益，吸引了国开行等金融机构、国家级产业基金、省级产业基金、扶贫专项基金等社会资本的重点支持，项目建设有足够充裕的资金保障。炭肥业务项目分散、单个项目金额较小、回款周期短，不会产生一年以上的应收账款。我们计划到 2020 年底，规划建成300 家以上炭肥工厂，实现炭肥产能 1500 万吨/年，秸秆收集运营能力3000 万吨/年，满足 1.5 亿亩耕地用肥与改良需要，全面提高农作物产量和品质、减少化肥和农药使用，增加农民收入，助力国家扶贫攻坚，实现习总书记“饭碗一定要端在自己的手里，碗里面主要要装中国的粮食”的夙愿。
从 2019 年开始，公司要重点利用悬浮床平台技术，开展生物质液化大规模产业化技术，布局未来 3-5 年绿色能源产业，计划 3 年内实现工业示范装置的建设，5 年内实现大规模工业化布局，力争成为生物质利用和绿色能源与化学品的全球技术领先者，为公司获得长期稳定的收益提供可靠的保障。我们的目标是，在石油化工、现代煤化工领域，成为轻资产的技术服务商；在生物质综合利用领域，成为运营商和服务商。
关于我们这次的定增，是在海淀区委、区政府和海淀区国资委的大力支持下，首先向海淀科技进行增资扩股，然后支持三聚的发展。公告发布以后，我们正在积极的向前推进。其中海淀科技现在拟认购的是 28 亿元，中国化学拟认购的是 2 亿元。针对 6 个扶贫县秸秆综合
利用的产业体系，需要完善环评、安评和土地各方面的手续。我们希望快速完成定增的任务，支持三聚的产业体系。
投资机构：非常感谢有这样一次发言的机会，我想提两个问题：年报公布的生态农业与绿色能源服务板块的毛利率是 84.77%，市场普遍的预期是今年开工得比较多，涉及到一些专利许可的费用，市场的解读对不对？如果是完整的项目总包做下来，平均的毛利率水平能到多少？今年第一季报的项目基本上都没有工程的确认，这是三聚这么多年来第一次发生的事情，我也觉得有点吃惊和异常。
林科：我们的生物质项目的运作是这样的，如果是外部的投资这个项目首先签订的是技术许可，而且我们会收一部分的技术许可费作为现金收入，所有的手续都完善了以后我们才开始建设。我们的收入以及利润的确定是由这两部分组成的，第一季度的时候我们的毛利率比较高是因为我们众多的项目都是签订了合同，收取了技术许可费，处于准备建设或者建设设计的初期。大家都知道北方地区冬天是没法施工建设的，所以才出现了这样的问题。关于整个项目有多少毛利率，可以告诉您的是，我们有应得的包括技术、专有设备、服务在内的合理的利润，但具体的利润率由于商业目的，不便于在这里讨论。关于大项目的进展，新增的这些项目都和悬浮床相关，悬浮床的项目一旦确定，我们先要做的是长周期设备的谈判和采购，然后才有可能去实现这样的收入。因为这些项目处于前期或者初期，所以这个方面我们有大量的设备采购，包括国外进口的设备，三聚公司已经付出了很多的资金，包括设备境外采购的预付款。这些时间的确定其实是最重要的，并不影响我们大项目整体的推进。这些条件完备了以后，推进的过程当中我们会按照我们的会计准则一步一步地确认它的收入。
投资机构：这个利润率我非常理解，相信肯定不会错的，第一季度大项目后续应该能够陆陆续续地收回来。最后表达我的感谢，我也是三聚公司股票的持有者，长期持有公司股票，虽然去年和今年发生了一些事情，但我还是坚定不移地持有。
林科：谢谢您，三聚公司的理想和目标是干好一个创新的产业，并不是只图眼前的利益，包括我们所有的大股东，也包括我本人在内。从这方面来说，我们干过的事情，我自己和我率领的团队都有一个承诺，我们会如期地、保质保量地把活干好，把钱收回来。大家知道工程项目是非常复杂的，不是说三聚公司想快就快、想慢就慢的，受到诸多因素的影响。前面讲的应收帐款到期应该回来 90%以上，但人家又问还有 10%为什么没收回来？绝大部分都是不可抗力造成的，比如环保不让施工，包括很多政策环境的变化使施工周期有所延长，这是企业无法左右的。
刘雷：对三聚公司有这样一幅对联，和大家共享一下：“天蓝水清英雄志，为母疗伤孝子情”，横批是“大行同心”。我们致力于工业项目的环保改善，为母疗伤就是炭基肥改良土壤，我们这群人怀有这样的志向，也有自己的社会责任感。
投资机构：我是南方基金的李景文，请问几个问题：今年第一季度炭基肥开工项目数量和投产项目数量是怎样的？还有没有更多的自投项目？
付兴国：我们在 2017 年一共设计和开工的项目是 42 个，2018 年我们计划直投的项目是 15 个，已经公示了，可能还会有 15 个，合作的项目应该是 70 个左右。到了 2018 年底，我们累计建成的项目应该达到40 个，这个目标在公告和对外报道当中都有披露，我们的目标不变。当然，工作压力很大，任务很重。
投资机构：合作的模式是什么意思？
付兴国：我们和合作伙伴一起合作，我们为他们输出技术许可、输出工艺包、服务和培训，把专有设备卖给他们，也可以根据委托来做土建安装的服务，这些都是可以相对灵活的，不是一个固定的模式。
投资机构：可以理解为 EPC 的模式吗？
付兴国：可以这样理解，就是类似的一种建设移交的模式，我们也可以接受合作方的委托和运营，因为所有的这些培训都是我们来做的。投资机构：第一季报整体毛利率还是有所上升的，几个板块的毛利率是怎样的？
林科：第一季度毛利率比较高主要是因为所有工程的进度基本上都是放缓的，因为是天气原因。东北和内蒙所有的这些地方不到 3 月底气温不回升，很多的工程是没法施工的，所以在这个季度当中体现了我们这个板块的收入虽然降低了，这里更多的是软性技术的收费，所以体现的毛利率就比较高。随着工程进度往前推进，正常的设备买卖也好、工程按照进度确认也好，这才进入到了一个应有的节奏。
投资机构：之前公司介绍过生物质的模式，授权许可和一次性的收费之外，整个工程建设之后一次性确认收入，现金流也是对应的，去年第四季度到今年第一季度的生物质应收帐款收入端是 18 个亿左右，应收帐款是 15 个亿左右，是不是有些和之前沟通交流不一样的财务确认方式？如果按照公司比较快的建设完工，今年上半年或者至少第三季报之前，目前 15 个亿应收帐款是不是能够收回？
林科：所有的生物质项目如果输出的是服务，确定的是我们的技术许可，包括三聚品牌的许可、工艺包专利许可、所有 80-100 个配方的许可，这些是要先期确认。因为生物质项目已经标准化模块化，如果不是冬季，施工建设周期一般是 8 个月左右，最多是 12 个月。我们还是按照快速建设快速移交，交钥匙的时候给我们回款的模式。因为它和大项目不一样，大项目的周期一般需要是两到三年，这样的项目因为可控，过程当中我们还是采用这种高效的办法。
投资机构：第一季度到现在累计的应收帐款基本上对应的都是授权许可费是吗？
林科：可以这样理解，确认收入的是这些许可，因为项目众多，随着一些项目的建设移交再确认其它的收入。
投资机构：刚才您也介绍了今年第一季度和去年第四季度由于天气的原因，化石能源板块的收入同比有一定幅度的下行，随着开工的建设，第二第三季度包括下半年，化石能源板块的收入增速大致会是怎样的？
林科：这里分为两个部分，我们已经干的事情比如焦化产业升级、传统的能源行业（不包括悬浮床项目），这些项目已经到了中后期，面临的是土建、安装，包括中交，这个过程当中我们该确认的都会确认。悬浮床相关的项目，因为我们有很多长周期的设备，这些我们会做统计，按项目进度，交货后形成销售收入。
投资机构：第一季报的数据有很多分歧，个人也认为增速是由于天气比较冷的原因，但项目应该还是在正常开展，但市场上并没有看到很多项目的最新进展，希望能够在公司网站上看到这些重点项目的图片或者视频，让没法参与调研或者想了解公司潜在的投资者明白，虽然收入没有办法确认，毕竟还是在干活的，能否把这些信息尽早披露给
大家，让大家更直观地感受你们的项目？
曹华锋：我们会把这些问题集中起来，然后把我们各个区域的化石能源项目和生物质项目的进展图片进行发布。林科：您的建议非常好，谢谢您。
投资机构：第一季度工程的施工量偏少，第二季度有什么项目可以完成竣工？5 月份可能会有生物质悬浮床技术全球知识产权的布局完成，是不是指你们已经研发成功申请全球专利，然后才能正式宣布这个项目？
林科：关于专利布局的事情，三聚的有些技术不光是在国内，也会迅速地推广到海外。因为在国外一个公司价值几何最关键的是看知识产权是否垄断、知识产权的布局是否到位，很多先进的技术如果解释得太多、说明得太多，这样在先期是不利于我们技术保密的。这项工作我们在近期就会完成，我们的母专利和最重要的专利布局到位以后，我们会披露所有技术的进步，为什么我们的技术领先，为什么我们能够做到，今天这样一个时刻非常抱歉，因为有些技术的重大突破影响还是非常巨大的，所以作为中国的企业，作为中国的技术人员和科学家，应该多重视专利，做好专利的布局。
投资机构：第二季度项目的竣工有什么展望？
林科：回去梳理之后我们会在网站进行详细披露。
刘雷：我们最近在四川 12 万吨的双氧水项目已经竣工投产了，这是国内首套天然气生产甲醇，然后用驰放气生产 12 万吨双氧水，现在已经投产了。当初我们测算的价格销售是 800 元/吨，到今天为止已经是 1600元/吨。
林科：这些达到终交的项目我们都会定期披露，请您放心。
投资机构：前段时间意大利埃尼和浙江石化签署了技术转让协议，中石油、中石化最近是不是有打算和三聚合作？
林科：中国人自有知识产权的悬浮床目前的水平是世界领先的，因为现在不管是意大利的埃尼还是其他的技术，炼油和煤焦加工方面只有三聚的工业示范装置在长周期平稳地运行，特别是去年我们加工了世界上最难的高钙稠油渣油以后已经向世人展示了我们悬浮床技术不可比拟的先进性，我相信这样的高难度项目别人是不敢接的。这里我只说我自己，不会更多地评价其他家的技术。三聚这样的技术被市场认可，包括大家所说的被这些大的能源公司认可，这些正在过程当中。但是这样的大型重油加工技术从落地到谈判到前期是需要一定的时
间，我们在这方面的进展是相对顺利的。当然如果是世界著名石油品牌公司推出这样的技术，相信被认可的速度会更快。
投资机构：大庆的悬浮床今后是不是给巨涛做的？
林科：大庆悬浮床单元是由三聚公司做的，我们也是巨涛的大股东，巨涛的优势在于设备的焊接、安装，因为过去服务于海外大型的石油公司，在这方面有很高的水平，专业的人干专业的活，所以大家横向的结合也使我们这个项目的质量能够得到更好的保证，但不管是今后还是现在，悬浮床的核心单元都是三聚公司总体完成的。
刘雷：悬浮床现在也开始准备对委内瑞拉重油进行工业的标定。最近也有一批其他需要做标定实验的油品陆陆续续开始进入我们的鹤壁现场，标定结果出来后，后面距离我们跟他们合作的协议就更近一步了。
林科：最近半年我们也有巨大的进步，包括加拿大和委内瑞拉的油我们都已经通过了整个实验室的小试中试的评价，匹配了专用的催化剂，现在就等待着我们的用户提供大宗的样品在悬浮床上取得工业的数据，全面推进悬浮床大工业装置的推动。
刘雷：中石油、中海油、中石化、中化等大型炼油企业，未来“十三五”的战略布局当中都向重质油加工，油品轻质化转型，都要对自身的装置进行改造升级。最早的时候我们讲过，有些其他技术也是轻质化技术，但是真正不可比拟的，或者是体系当中大家认识最清楚的，和我们的距离应该是比较近的。
投资机构：我是一名个人投资者，我有两个问题：公司前期通告大股东海淀科技将要进行增资扩股，能否透露一下预计是多大规模？目前的进展如何？大概在什么时候能够完成？增资扩股将引入什么样的投资者？会对三聚的业务带来哪些协同效应？海淀科技补充资本以后，除了认购三聚的定增股份以外，还想通过什么途径支持三聚的业务发展？年初的时候海淀国投有一个表态说让三聚插上金融的翅膀，海淀国资还有哪些支持三聚业务发展的举措？
刘雷：海淀科技作为三聚公司的大股东，一直以来全面支持三聚发展。目前海淀国投只持有海淀科技 40%的股权，为了加强对下属企业实体经济的支持，现在开始由海淀区国资委组织按照相关程序启动评估审计以后进入审核阶段，然后增资扩股，比例不会超过 50％。目前三聚启动定增，除了海淀科技，还引进了央企的中国化学，还有若干家企业希望参与三聚的定增，如果对我们企业发展有帮助，我们会非常开放。目标是引进央企和我们的战略合作伙伴，比如中国化学参与了三聚许多承接的项目，我们跟他们进行了全面的、很多的合作。比如我们鹤壁 15.8 万吨的悬浮床就是中国化学六建参与建设，所以今后对悬浮床项目的工程化要跟我们进行全面的合作。
投资机构：海淀科技的增资扩股预计什么时候能够完成？
刘雷：按照程序，目前由海淀国资指派的评估机构进场进行评估，这个时间大约是一两个月，然后进入实质操作程序。
投资机构：预计会有多大规模？
刘雷：具体定价需要国资委的评估报告，目前确定增资后在海科的持股比例不超过 50%，具体金额要按照评估结果走海淀国资程序。
投资机构：关于生态农业和绿色能源板块，公司在第一季报说深圳泰沃和黑龙江产业引导将得到国家级产业基金、省级产业基金、扶贫专项基金等社会资本的支持，请介绍一下具体情况，相关的资金到位以后能不能足额保证今年炭肥项目的第二次资金回笼？
刘雷：据我们了解，首先三聚的产业化技术从无到有，然后被市场，被社会资金接受和认可有一个过程，需要有经验的平台作为产业引导基金吸引社会资金来参与，目前他们已经签署了和陆续到位了国家级的战略合作基金，还有地方省市一级的、大型国企的产业基金，还有各个县市的小规模基金都陆陆续续地在泰沃的平台上运行，完全能够保证我们的应收帐款和我们在绿能产业体系的资金需求。现在还有更大规模的资金，包括国有的扶贫基金。现在，一方面银行资金比较短缺，但是另一方面银行的精准产业扶贫资金需要项目才能落地，我们一定抓住国家政府支持的机遇。
林科：非常感谢大家对三聚公司的关注，三聚公司以我为首的经营团队按照董事会的战略决策，我们会不遗余力地推动我们战略的实施，把三聚公司真正地打造成为一流的、服务于能源化工的优秀服务商，同时全力以赴地把三聚公司打造成为一个绿色产业世界范围的引领者，这方面我们无论在技术和项目海内外的推广实施都会给大家交出一份满意的答卷。
刘雷：最后我也代表三聚公司的股东、董事会向今天给我们提问的各位投资者、分析师表示衷心的感谢。三聚公司正像林总所言，我们是一批有社会抱负、有技术能力、有多年的国企和央企工作经验的优秀人才聚集在一起，当然，我们的道路还很漫长，现在社会方方面面还需要金融支持、投资者支持和分析师支持，给我们提供更宝贵的建议，使我们更加完善地解决发展当中的困难，共同把三聚公司打造成为一个负责任的社会形象和有担当的公司。
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