调研问答全文
碧水源 (300070) 2018-04-27
公司管理层对行业概况与公司发展等多方面进行介绍。
作为民营企业，技术创新是我们的发展之道。中国现在面临缺水、水污染和饮水不安全的问题，这些问题都亟待解决，碧水源通过自主研发，用膜技术做污水处理。目前我们公司的膜技术占整个中国水务市场的市占率是10%，现在全国每天用碧水源膜技术处理的污水量大约是每天2,000万吨以上。之前世界上水环境治理一直用的是活性污泥的传统技术，这种技术比较简单，主要是向水中投放微生物，微生物就会分解这些污染物，经过初步处理的水会排到二沉池中沉淀絮凝，随后沙子中被过滤。膜技术在第一步也会用到微生物，但后续就不需要沉淀絮凝等操作，也不需要用大面积的沙坑去过滤，所以相比于传统技术，膜技术省了最少百分之五十的土地。膜技术用物理隔离的办法，把污染物集中，微生物分解污染物的效率比传统快，而且膜丝的孔径固定，水分子可以过去，大分子被隔离在外，出水质量稳定。而传统技术是靠向水中投放药剂，出水的质量跟投放的药剂量有关，不容易保持长期稳定。膜技术污水处理的出水水质高，因为膜的孔径要沙子之间的缝隙小的多，所以膜技术污水处理的水质也要比传统技术高的多。膜技术在世界上属于先进的污水处理技术，这个技术在美国和加拿大被研发出来，在中国有大规模应用的可能。
因为中国的环保起步晚，环境污染严重，基础设施建设相对较差，而相对于西方国家，我们人多水少，所以污水处理的诉求是更加迫切的。
我们看膜技术相比于传统技术有以下几个优势：处理污水效率高，出水质量稳定，出水质量高，设备化程度高，用地少百分之五十以上。技术的核心是膜的研发，然后是投产应用。碧水源在研发和应用上实力很强，我们是世界上唯二两家可以自主研发并生产全系列膜的公司之一，另一家是GE。其他一些公司可以生产其中的一种或者两种膜，但是无法生产全系列膜。第二个难点是，在污水处理中的应用的膜要求抗拉伸力很高，我们可以做到200牛顿，世界上可以做到跟我们一样强度和规模的只有两家公司，一家是三菱，一家是GE。全世界MBR技术大规模应用（十万吨/日以上）的项目，用我们公司的产品的项目超过百分之五十以上。我们的膜从质量，性价比和规模在世界上都是比较领先的。我们刚上市的时候，市场对我们的认可度比较低，但是随着这几年的发展和我们对膜技术的推广，现在膜技术在中国的发展也是很不错的。当然我们在发展中也受到过一些质疑，之前很多人都质疑这个技术有问题，但是随着多年的应用，出水质量稳定，技术没问题。第二有人质疑这个技术的成本，但是随着沿用多年，他们发现我们的成本也并没有比传统技术高。膜技术重要的主要是配方和技术，我们在这个领域也有三百多项专利。
其次，在应用中涉及到膜组器的结构的合理性设计和土建的安全性考虑也是很关键的。各个方面的研发我们也是走在世界前列，毕竟我们经历的确实很多，中国的水是世界上最难处理的水，因为水中污染物的成分很复杂。我们的膜产品现在也是全面应用，从污水处理，海水淡化到生活民用，在世界上水处理公司中，我们的产业链算是最全的。我们碧水源最注重的就是技术创新，从中美贸易战中我们就可以看出来，一个企业如果手里没有自己的技术就要受制于人，我们碧水源没有这样的后顾之忧。
Q：听说膜技术没法用在大规模的水处理当中？
A：你看目前世界上最大规模一百万吨的高碑店污水处理厂，以及六十万吨的小红门污水处理厂等等，都是用的我们的技术。MBR是模块化的技术，一个模块可以处理的日处理能力是一千吨，如果需要大规模处理，就添加模组器的数量就可以了，完全可以胜任，而且出水稳定。
Q：不同的水类要对应不一样的膜？
A：是的，针对不同的水质情况及出水水质要求的不同会应用不同的膜产品。通常来说，市政污水处理主要是微滤膜，也就是我们的MBR，自来水有超滤、DF膜等等，海水淡化还有反渗透膜，净水机也有超滤、DF和反渗透膜等等。同样，不同区域的水环境不同，用的膜也会有所不同，需要因地制宜。
Q：我们和传统技术相比成本如何？
A：如果同样做到地表IV类水，碧水源的技术是比传统技术便宜。如果传统做到一级A我们做到地表水IV类的话，我们的投资成本大约比他们高百分之五左右，运营成本持平。现在中国的环保在一个过度阶段，过去是从无到有，现在是从有到好。水处理得工艺都在提标改造，对我们可以说是比较利好。比如说雄安对白洋淀的要求就是要达到地表III、IV类水的水平。
Q: 现在一线城市提标改造的项目多么？
A: 还是比较多的，你像深圳、广州、东莞、长春、沈阳，武汉，乌鲁木齐等等都在提标，它们提标的项目我们也是不停地在做。
Q: 除了膜技术其他技术可以达到IV类水吗？
A：传统技术可以勉强达到四类水，但是成本就高了，而且出水水质是不是IV类水水是有概率的。膜技术是性价比，及稳定性最高的方法。
Q：如果传统水厂改建成膜水厂，是要全部推倒重建还是加一些别的设施就可以了？
A：还是要因地制宜，但是总的来说，大部分情况可以用加工序来解决。比如说一个出水标准是一级A、一级B的水厂，我们只要把结构稍加改动，再加一个MBR膜，就可以完成提标改造。另外不光是标准可以提高，处理规模通过我们的调整也可以增加，所以用膜的改造成本不是很高。
Q：膜的寿命有多久？我们比外国的膜产品的价格优势在哪呢？那性能相比如何呢？不知道现在膜技术在国内的接受度如何？
A：我们的产品预计是5-8年，实际情况有的地方的产品可以到达10年。从价格上来看，我们的价格比国外的产品大约低20-30%左右，性能上一点都不差，有的时候可能更好。从膜技术的应用来看，目前我们已经走了一白多个城市了，在国内普及度也是比较高的了，所以说接受程度还是不错的。
Q：提标改造的市场空间怎么样？
A：提标改造的空间很大，首先因为在政策层面压力比较大，第二，随着环保税的推行，大家对环保的标准要求也比较高。包括十九大之后，把环保列入三大攻坚战，包括最近提到的建设长江绿色带等等，对环保的重视程度可见一斑。同时，整个国家的治理上水平也在提升，环保督察组查的很严。现在农村也在做环境治理。第四，中国的工业企业要被要求做环保，这一部分涉及到的第三方治理也是不可小觑的市场。像中石油中石化这样的企业，有上万亿的资产，环保交给第三方治理，也可以帮助国有企业降杠杆，一举两得。最关键的问题，这两年国内还是主要处理的黑臭河的问题，但是对这部分水质提标并没有太多推进，如果不对上游的水质进行提标，治理好的河还是要变成黑臭河。所以这两年黑臭河治理完这个上游的提标改造就要提上日程了。
Q: GE和三菱在国内有多少份额？
A：他们现在的份额已经比较小了，三菱估计连百分之十都没有了，GE有百分之十五，我们占百分之七十以上、
Q：想问一下，我们膜产和运营部分的毛利率是多少？还有为什么我们报表上看，我们的毛利从2012年开始一直在下降的趋势呢？
A：我们的膜产品从上市以来一直都维持在百分之四十七、八以上，运营的毛利大概是在30%左右。关于毛利的下降，其实是我们的综合毛利部分，因为之前我们的收入来源很简单，主要就是设备销售，这些都是我们高毛利的核心收入。之后我们收购了久安工程公司，开始逐步城建一些相关的给排水工程，因为工程这部分相对低毛利的内容增加，所以综合毛利有所下降。因为如果工程这部分完全依赖外部，那像进度方面有的时候可能不好控制，这样我们的工程质量和工程时间都得到了保障。同时我们也是通过自己去接项目去增加膜设备的销售。
Q：我们融资成本大概在基准上浮多少？
A：分两个方面看，项目的融资成本现在大概百分之五，但是年底可能会降下来。中央的经济会议也提出了要降低实体企业的融资成本。而且我们的这些成本如果增加了，也要传递到下游去。项目运营一年以后，我们也可以调整我们的水价。碧水源流动资金的融资成本大概也是在5.2%-5.3%左右。
Q：久安也会承接别的公司的建设项目么？
A：基本还是做我们自己的项目。
Q：工业污水也有在做吗？
A：做的不是很多，主要还是工业园区做的多一些，单独企业少一些。
Q：雄安今年水处理得项目预计什么时候动工？我们会不会有相应的工程？体量如何？
A：市政污水的处理规模跟人口规模相关是相关的，雄安作为一个新城，从投入建设到真正的运转起来是需要时间的，而且雄安的规划人口是五百万，所以从市政污水的体量上来看，雄安的项目跟北京比可能还是要小一些的。但是我们要知道，雄安的项目体量并不是很重要，重要的是雄安项目的示范效应。因为雄安基本上可以算是中国新城的一个标杆，如果说，雄安运用了碧水源的技术，后续其他地区再建设新城，选择我们碧水源技术的可能性就非常高了，比如说武汉新城、长沙新城、兰州新城等等。所以相比于雄安污水处理的体量来说，我们更加重视它的示范效应。
Q：PPP清库和监管趋严对碧水源有何影响。
A: 对于碧水源来说应该是利大于弊，因为PPP项目在这两年发展的比较野蛮，项目成分复杂，对我们这类技术创新型公司有一些冲击。 随着清库和监控趋严，PPP项目成分会逐渐回归纯水治理项目，而不涉及公路，桥梁等低毛利项目。从公司的实力来看，我们公司不管是从资金还是技术，都是水处理环保企业中的佼佼者，而这次清库和监管趋严是变相的提高PPP项目的壁垒，隔离掉不合规的项目和企业，对我们公司来说，是一个利好。
Q：从公司的角度来看，十九大之后PPP项目的放出并没有加快，公司预测合适项目会加快放出？
A：我们预测第二季度之后项目的放出速度会有一定的提高，政府方面是很关心GDP增长的，PPP项目诞生的主要目的向地方政府引入民营资本从而促进GDP的增长，所以政府在对PPP项目进行规范化处理之后，也应该会尽快放出项目。
Q: 我们看到了去年年报贵公司的财务费用有一个比较大的增长，那今年的财务费用会有多少?
A：我们测算今年的财务费用大概会在八个亿左右，但是这里边有用对冲的部分，所以实际算下来应该只有两三个亿。
Q：今年对毛利率的展望如何？
A：我个人认为，最艰难的时间已经过去了，随着PPP项目的规范化，我们的设备销售比例增高，总体毛利率应该是不会在下滑了。
Q：今年的营收会有多大的增长？
A：如果按照现在的情况去推测的话，今年的营收应该会超过200亿。
Q：去年营业净现金流流入25亿，有了很大的改善，这是什么原因？
A：应该说这是恢复到了我们以往正常的水平，我们前两年的营业净现金流流入确实差了一些，但是随着我们慢慢回归核心设备销售，我们的现金流也应该会恢复到原来的水平。因为我们现在的回款力度增大，支柱性产业被重视加上一些BT项目的回款，所以总的来说我们以后经营性现金流会基本与净利润持平。
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