调研问答全文
国瓷材料 (300285) 2019-05-16
公司副总经理肖强先生详细介绍了公司精益管理CBS业务系统，副总经理宋锡滨先生从国瓷的产品定位、核心技术、研发能力及公司发展逻辑等方面分别进行了详细的介绍，同时分析了中国和日本在材料方面的差距。随后，针对投资者关心的问题进行了沟通交流：
1、 氧化锆在消费电子方面的进展情况如何？是否考虑往后道加工上延伸？
答：消费电子行业的特点就是行情一上来就特别快，公司也做了一些产能的储备，但消费电子市场具有一定的不确定性，目前还是集中精力做材料，市场和投资方面我们比较谨慎，暂时没有考虑全产业打通，后道加工投资还是比较大的，目前还是以轻资产运营为主。
2、 陶瓷手机背板，目前良率的情况？若后期良率和玻璃接近后，成本会是什么水平？公司和蓝思成立的合资公司的进展？
答：玻璃和陶瓷的成本，目前还是陶瓷稍微高一点，但随着产业链逐渐完善，陶瓷背板的成本逐渐下降，从原来的几百元到现在100元左右。虽然现在陶瓷背板的价格比玻璃还略高一点，但从强度和客户体验方面，氧化锆被称为锆宝石，有一定优势。 与蓝思合作的合资公司主要围绕终端客户的需求，生产注射成型用的颗粒料。目前随着终端客户在新一代产品应用有新的需求，产线已经搭建完成，未来会有一些机会，都是无机非金属材料，这些都在合资公司生产。
3、 想了解蜂窝陶瓷这块，最近上了几个新车的公告，都是和威孚合作的， 和庄信万丰 、巴斯夫合作情况？有什么技术难点是待突破的？
答：现在的几个公告都是和威孚合作的，也在和国内其他几家客户在合作上公告。庄信万丰、巴斯夫的合作过程是需要时间的，国外比较大的汽车厂家刚审厂完毕，在给巴斯夫验证。 技术难度，GPF技术突破比较快的，和国外产品比较接近, 但在薄壁化方面还是有一定距离,薄壁化涉及到一些设备和模具，这些都是对我们限制出口的，相信假以时日这些问题都可以解决掉。
4、钛酸钡粉体，国内一些新的厂家在探索开拓此类业务，公司的看法？ 站在这个时点，钛酸钡和MLCC配方粉方面，未来研发的一些规划？
答：这个问题从上市至今一直有人在问，有没有竞争者，是否有后来者加入？实际上从开始做到现在，一直有厂家在尝试着做。但我们一直坚持“做好自己”。钛酸钡方面，250纳米以下的，占市场80%， 我们有绝对的竞争力，产品的技术水平可以说是领先的，其中10%份额，我们技术水平和竞争对手在一个水平，还有10%的高端产品我们还属于研发阶段，最终我们能不能提高，取决于我们自身的研发能力。介质粉体方面公司产品目前市场占有率在30%以上，由于汽车电子的发展，市场再持续的增加。
5、并购方面，公司一直是以技术换市场，将来是否会以这种模式走下去？研发方面，怎么去激励研发人员？管理层平时开会是什么状态，效率是怎么提升的？
答：关于并购，可以查一下历史记录，我们所有的并购没有超过10PE。在并购方面，我们强调战略合作，国瓷有一定的技术优势，能给并购标的企业赋能，交易对手方把公司交给我们后，我们能把公司做的越来越好，所以在收购价格方面我们控制的比较好。未来不会放弃并购，公司还会坚持内生式增长和外延式扩展两条腿走路，借助资本市场，迅速成长。 研发激励大家比较关注，创新驱动发展，在薪酬体系设计方面我们一直把研发放在重中之重，工资、奖金、股权激励等，都会优先考虑研发人员。从目前来看，整个员工还是比较有信心的，所有一切的前提都是人，我们团队的稳定性在中国整个制造业来看应该是名列前茅的。我们还要持续做股权激励，继续发挥资本市场的作用，把股份激励作为常态化，确保带领我们的团队，不仅仅是研发、市场、管理人员，包括和我们一起成长的普通员工，都能够享受公司成长带来的福利。 我们开会的状态比较民主开放，畅所欲言。所有开会的关键还是如何来解决问题。举个例子，我们每个月一度的经理办公会，基本上总经理主持，董事长在公司也会参加，主要会讨论今天CBS讲到的战略部署。丹纳赫的CEO说过如果只留一个工具，那就是战略部署。我们有几块比较核心的业务，每个月都会集中精力重点讨论两块业务。状态的话基本上还是大家充分讨论、民主决策。
6、蜂窝陶瓷方面的竞争对手，如宜兴非金属、山东奥福等，跟国内外的竞争对手比，我们的优势是什么？未来在成本下降，生产效率的提升方面到底有多大空间？
答：奥福、非金属都是蜂窝陶瓷国内的竞争对手，从利润上来说，比如公开资料奥福2018年是4000多万的利润，王子制陶2018年是8000多万的利润，而且我们现在尤其是在GPF、DPF等等这些方面具有一定的优势，也陆陆续续在上国内的公告，势头非常好。在市场竞争方面，还是刚才说的“做好自己”。那我们的优势在哪里呢？首先我们是一个做材料的平台公司，这个是所有竞争对手所不具备的。不仅仅针对蜂窝陶瓷，在无机非金属的高端陶瓷材料方面，国瓷的优势比较明显，因为我们已经从一个产品，几个产品、一直在往一个平台型的方向去发展去转化。其实是有很多共性技术，以后在很多产品上都能应用，比如说蜂窝陶瓷，他无外乎就是从原材料处理，包括配方、工艺、设备、模具等等。尽管蜂窝陶瓷对于国瓷来说是一个新的应用方向，但是我们在品质管理方面有多年积累的优势以及我们针对客户快速响应的能力，包括我们整个系统性的研发能力，检测能力、综合配套服务能力等等这些方面，比较下来，国瓷还是非常有优势的。另外我们的目标不是对着国内，是对着NGK、康宁的。在国内，实际上应该去做一些竞合，而不是去竞争。更重要的是，应该考虑怎么可以把康宁、NGK的百分之九十的市场拿下来，所以我们不断的去做研发，这个是我们很重要的一个初衷。
7、请教下各位领导一个关于氧化锆的问题，刚刚领导们也是详细解答了在消费电子领域的情况，那么我想了解的是，在齿科领域，咱们国瓷也是布局了很多年，对于未来在齿科领域的发展，公司是怎么看的？以及我们在收购爱尔创之后，有没有对于爱尔创进行一些整合？
答：齿科是个非常确定的市场，而且随着全球老龄化的发展，以及大家对这种医疗、医美的重视，氧化锆齿科方面的应用也会越来越广。齿科用氧化锆粉，除了供爱尔创，也供韩国、美国以及欧洲的一些客户。现在看，市场还处于一个迅速的增量过程中。爱尔创的瓷块，从国内国外看也是有一个明显的增量，从收入利润的增长都可以看出来，这块都是比较确定。除了这个传统的业务以外，还有就是数字化口腔，因为现在互联网高速发展，比如说大家去一线城市的口腔医院都可以感受到。口腔扫描后，数据立刻传输到数据终端，接着牙齿就能出来，就跟原来咬牙模那种传统方式比，大大节约了患者的就诊时间。数字化口腔也是我们从无到有一步步的在尝试，到去年大概有2000多万的营收，未来还会逐步增加。
8、公司现在和日本的一些竞争对手还存在哪些方面的差距？催化这块除了蜂窝陶瓷之外，另外两子公司的分子筛和铈锆固溶体目前有什么样的进展？
答：第一个，在技术方面日本是一个值得佩服的国家，很多方面我们在短时间内超越很难，尤其是在质量稳定性以及一些技术沉淀方面，很难超越，这也是我们需要努力的地方。第二，国瓷非常有幸在某些技术方面，跟日本可以并驾齐驱，甚至超越。这得益于我们对一些工艺的深刻理解，以及我们一些快速研发的方式以及一些产业的拉动。并不是这些技术就全面超越了，只是部分，这个希望大家能明白。第三，就是对于一些基础研究和应用研究的工作，国内落后还非常多，包括设备研发，比材料研发累，差距还更大。 催化全系列的情况，实际上公司这几年在布局这个催化协同，首先以蜂窝陶瓷作为催化的一个主力先往前推进。其次跟应用要紧密结合，比如说国六用的铈锆材料，公司现有两类产品，已经做得都比国外的最好两家的性能都要好，而且成本比他们低，现在正在进行验证，这些验证已经到最后阶段，就是整车试验阶段。目前还没有任何问题。如果这个阶段过了以后，基本就可以大批量的去应用，这个数量还是非常可观的。分子筛之前遇到了一点专利的问题，现在我们专利的布局已经做的不错，而且最近可能会有一些可喜的消息。
9、关于年报中公司讲到的微波介质材料，电子信息设备和通信基站已经在应用，我们主要供应日本、美国和台湾的客户，能否介绍一下国外主要是哪些客户以及国内客户的开发情况？高纯超细氮化铝以及氮化硅材料的研发以及应用情况能否介绍一下？
答：首先，微波介质陶瓷在5G第一阶段和第二阶段，现在来讲是必用的方案之一，所以用量未来几年的增长每年都是翻番以上的，大概未来五年都是这个样子，所以说微波介质在这方面的应用会是一个很大的空间。我们的日本和美国客户因保密要求不方便介绍，未来5G，很多产品都会有很多机会。 氮化铝原来就是日本的德山垄断的。现在我们能开发出的产品热导性能已经达到领先水平，这个产品现在已经在很多公司验证，在正常使用了。我们这个产品可以说现在是供不应求，所以现在还在不停的去扩产。 氮化硅实际上未来会有三个方面的应用，第一个应用，就是咱大家都了解的陶瓷轴承，未来还是有很大的空间。尤其在一些新能源汽车方面的应用。第二来讲就是新能源汽车的大功率半导体，因为他的点火频率包括对整个的强度频繁度的要求，新能源汽车这方面的应用还是比较多的。第三个就是对一些特殊空间的一些东西的应用，这个有可能会抢占更大的市场。所以氮化硅的未来材料市场还是很大，我们现在这个小试已经完成，现在正在量产阶段。
10、公司目前涉及的业务板块较多，如电陶、催化、齿科，能否介绍一下目前各个板块的发展情况？未来几年不同板块在不同时间点的贡献等？请介绍一下MLCC粉、蜂窝陶瓷以及氧化锆等未来五年的产能规划？
答：从目前来说的话，比如说催化材料，针对移动源，主要是蜂窝陶瓷、铈镐固溶体、分子筛、氧化铝，从公司战略发展来说，我们希望是优先发展蜂窝陶瓷，尤其是结合国六标准的施行，随着我们蜂窝陶瓷的迅速突破，整个来带动我们催化材料，系统性地往前走。因为客户多，高度的相同，比如说国际的巴斯夫、优美科，国内的威孚，柴油机主机厂，如潍柴等等，其实客户也是高度的相同，我们还是通过一些阶段性的重点，比如说我们现在重点来突破蜂窝陶瓷，因为它带来的收入和利润的增长，显示度更高。其实事实上我们没有重点说铈锆，之前收购了江西的博晶，我们就从这个月开始已经启动，会在东营建立新的产线，预计年底就会投产，其实事实上对明后年整个营收和利润的增长还是比较确定的。对比国外的厂家，从目前来看的话，部分性能指标也有优势，未来的利润也很可观。包括分子筛、氧化铝，我们都会有一个系统的推进，但是可能阶段性重点不一样。 第二个板块，就是电子材料板块，其实我们整个MLCC陶瓷粉，其实是一个我们长线型产品，那么随着5G、汽车电子、整个智慧城市、互联网等等这些的话，尤其是汽车电子化对材料行业是一个利好，单品消耗陶瓷的量比较大。尽管有周期性波动，从长期来看，陶瓷粉、电子陶瓷材料板块，尤其是MLCC发展趋势肯定是一个向上的，我们还在持续扩产。在电子材料方面，随着5G的时代到来机会比较大，我们也会小心谨慎的去做一些产业链的布局。
氮化铝的粉体材料突破以后，我们肯定也会向基板方向发展，就是往产业的下游去做，这样它整个的收入和利润的天花板才能抬高，对于产业链的延伸我们也是在一步步的稳扎稳打。 在生物医疗材料板块，现在主要是氧化锆材料，然后还包括爱尔创，其实也在做着正畸的材料，尤其在做隐形的正畸以及3D打印的一些金属材料。爱尔创以及国瓷目前也在通过产业发展基金等资本的拉动，促进数字化口腔的发展。通过实业和资本两条腿，拉动这块业务的一个相对来说比较高速的成长，尤其是随着老龄化发展，大家对口腔的治疗、医美，逐渐演变为刚需，整个生物医疗材料的发展空间非常大。医疗行业的认证需要一个周期，我们可能从现在开始就要做一些布局，其实从材料来说就是氧化锆和氧化铝的复合，就跟我们现在的产品高度吻合，这些是我们这三大材料板块的一些发展的逻辑和思路以及阶段性的重点。除了这些，相关相近的这些材料，尤其是无机非金属材料都在我的视野范围内。 我们现在的产能规划，现在MLCC介质材料产能10000吨，目前还有一个2000吨扩产的规划等待实施。具体的实施进度估计也很快了，看市场的进展。我们的氧化锆现在的产能是2500吨，大家上午参观的时候也看了我们现在有一个5000吨的储备。这个储备主要是针对消费电子，也是看跟客户的沟通情况。我们现在蜂窝陶瓷的产能包括宜兴和东营，两个加起来产能大约一千七百万升，目前在东营新建了一个较大的蜂窝陶瓷工厂，来应对国六标准的到来。
11、国内的竞争对手，为什么不能够很快进入我们所涉及的行业？对标日本的京瓷，管理上对标丹纳赫，未来国瓷发展路径是要做中国的京瓷还是中国的丹纳赫？
答：第一个，简单模仿有一些企业在做，但是如果想把这个产品真的做精，而且长期跟客户保持持续的创新，难度就大，材料产品必须要有一定的积累，核心技术需要长期沉淀，这个我们正好有很多材料、设备、检测包括应用这些共性技术一直长期沉淀。这个周期每一个企业都要经历，如果他们不经历，就把这个东西做出来是不可能的，所以有时候我们并不是说很怕我们的竞争对手。因为我们走过的路，其他人都要走，包括跟客户验证的过程中的一些质量波动。所以说我们有很多我们的核心技术，越沉淀越深，替代我们的可能性，我觉得会越来越难。 提到对标企业，我觉得京瓷和丹纳赫都是伟大的公司，他们从价值观上、技术上，包括在时代的引领上，他们都是有超越一般公司的一些东西值得我们学习，我们还不能敢说对标，他们是我们榜样，是我们敬仰的对象。这些公司有它的成功的逻辑，我们要沿着成功的逻辑来做中国的国瓷，而不是去做中国的京瓷，去做中国的丹纳赫，因为这些公司成长跟他的时代有关系，然后也跟他的历史机遇有关系。我们国瓷在中国我们要做我们的特色，我们要学习它成功的逻辑，比如说丹纳赫他自己也承认做精益管理他做不过丰田，但是丹纳赫依然是个伟大的公司，他在美国是做精益做的最好的，然后他的复合增长率超过巴菲特基金了。所以我觉得我们国瓷，学习这些，然后这些公司是我们的榜样，我们要沿着成功者的逻辑达到我们的目标，然后还要能够契合这个时代的发展，最终我们还是要做自己。
12、在之前的沟通中各位领导提及会提前做一些储备工作，主要做的储备工作有哪些？刚才提到一个氮化铝，目前可能说是供不应求的状态，现在的就是这个产能大概有多少，以及后面的产能规划和具体的想法有哪些？ 现在山东省在搞新旧动能转换，咱们作为高端材料的代表在这个过程里面，我们会有哪些上下游产业的协同，以及在这个过程中，我们会在新材料这块具体地做出一些什么样的工作或者带动作用？
答：在5G方面，我们做了一些准备工作。具体情况不方便详细介绍。从前期阶段我们就已经介入，做一些调研和材料研发。未来5G行业的市场非常广阔，我们也会积极参与。 刚才提到的氮化铝材料，我们希望按照目前规划，今年年底的话能够达到年产100吨的规模。我们也是考虑往基本方向发展，有些是短期就可以见效的，有些是长线发展的，需要一步一步推进。 新旧动能转换，国瓷的发展逻辑一直就是替代进口。我理解新旧动能转换，旧的动能就是靠投资设备，投资已经没法解决的，就需要技术拉动，我们能替代进口的基本都替代了，下一步要靠自主研发来替代。 在新材料方面，首先我们还是要立足自己，结合材料的优势，给客户带来更好的产品。同时并购也是我们的一种方式，因为我们现在资产负债率等各方面相对比较低，像5G、汽车电子这类领域，也是都是我们的既定目标。
13、研发方面，在东营怎么去吸引人才？研发进展到什么样的程度，基础研发是否也做？爱尔创是消费品，之前咱们是属于制造业，二者有较大的区别，咱们是如何去管理的？
答：关于吸引人才的这个问题。东营招人确实存在一定困难，公司在上海深圳北京等地都有相关公司或研发中心，实际有很多人员都是在当地入职，然后再到东营来出差工作的。其次我们吸引人才，吸引最多的是有经验的人才，他们对国瓷的认可程度更高。留人要留心，我们是真心地关心他以及其家属，而且我会经常做一些拓展、团建，经常一起去讨论，这个过程的管理很重要。 在研究方面，一些方法也是我们自己总结的，同时也向国内外的优秀公司学习，学习他们，同时总结适用于自己的方式方法。材料研发、设备研发、检测研发、工艺研发都是以我们为主，基础研发和应用研发我们同时和高校、研究院等合作，相互合作。
其实管理的逻辑都是一样的，爱尔创和国瓷面向的客户存在差异，学习丹纳赫的管理理论，通过“价值销售”和“漏斗管理”我们进行管理培训。爱尔创目前还在业绩对赌期，我们已经在管理等方面介入。目前爱尔创本来今年计划要进行土地以及设备投入进行扩产，通过CBS系统，改善流程等，在不改变现有设备和厂房的情况下，达到了扩产的目的。
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